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Fórum do Búfalo Desenvolvimento Pessoal Outros O Macho Sigma - "Alfa" Lobo Solitário
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O Macho Sigma - "Alfa" Lobo Solitário
Offline Viktor
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#21
12-09-2013, 10:51 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 12-09-2013, 10:54 AM por Viktor.)
Heavy Metal, este link tem todas as hierarquias:

http://alphagameplan.blogspot.com.br/201...archy.html


Vendo esta hierarquia, já não sei se sou gamma, está parecendo que sou Ômega (pior ainda, lol). Só que não odeio mulheres.
O Beta é um cara mediano, mas que relativamente se dá bem com mulheres.
O Delta é o "cara normal" que aqui chamaríamos de Beta, pois fica manginando.


É importante entender o que é um "Introvertido".

Introvertido é quem perde energia quando está em relações sociais, enquanto o extrovertido ganha energia. Alguns introvertidos podem se concentrar em coisas físicas (cuidar da sua casa, das suas ferramentas, do seu carro), mentais (montar teorias, etc), artísticas ou buscar diversão/adrenalina.

Algumas pessoas pensam que o nerd que entende tudo de computador é o típico introvertido, mas na verdade há vários mecânicos, artistas e outras pessoas que também são.
Alguns introvertidos têm pavor de relações sociais, já outros não se importam com elas (as acham inúteis) e outros (como eu) ficam aborrecidos devido à rotina.

Tenho sempre de pensar em cada frase educada a ser dita, etc. Chega uma hora que não consigo mais suportar. Nós não nascemos naturalmente de certa forma, alguns conseguem se adequar mas outros não, porque sempre precisam fazer esforço consciente para mudar sem comportamento centenas de vezes por dia. (postura, linguagem corporal, tom de voz, ritmo de voz, seleção de palavras e assuntos e outras coisas estafantes que infelizmente não nascemos sabendo e não conseguimos aprender e deixar no piloto automático).

Eu conheço um introvertido que só gosta de ir numa festa se puder conversar um assunto inteligente com alguém, senão ele vai embora.
Já eu, só vou numa festa geralmente para beber e comer comidas variadas, e se ninguém falar comigo (que é a mesma coisa que encher meu saco), melhor ainda.

Não tenho pavor de relações sociais, só fico extremamente cansado com elas. Se fui numa festa grande, fico nocauteado por 2 dias (não quero falar com ninguém e não sinto saudades de ninguém). Antigamente já cheguei a pensar que existia "vampirismo psíquico", pois era assim mesmo que eu me sentia: que minha energia estava sendo sugada por outras pessoas e eu ficava com vontade de sair de perto delas.

Já outros introvertidos podem ser pessoas traumatizadas (veteranos de guerra, etc.) que têm medo das pessoas porque eles sabem que elas podem ser perigosas nas situações certas (as pessoas podem virar animais quando a situação aperta, então acham melhor estarem longe delas).

As vantagens de ser introvertido é que podemos nos concentrar melhor, fazer um trabalho de alta qualidade mais frequentemente e sermos mais originais.
As desvantagens são problemas de relacionamento e todos os benefícios que perdemos com isto.


Como podemos concluir, não dá para um introvertido assumir o posto de Alfa, porque é um posto altamente desconfortável para nós, então o máximo que podemos ser é um Alfa diferente (sigma).
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Offline Free Bird
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#22
12-09-2013, 11:34 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 12-09-2013, 11:34 AM por Free Bird.)
E eu achando que o conceito de beta-alfa-ômega já era extenso demais e impraticável, imagina esse.

A unica coisa que você tem que ser é o número 1 para si mesmo, não a porra duma letra grega qualquer.
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Offline Spectro
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#23
12-09-2013, 11:45 AM
Parem de procurar teorias e rótulos, isso é coisa de punheteiro. Avida é mais simples do que isso, e tem coisa muito mais importante pra se prestar atenção.

Sou fã desse petulas.
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Offline cabraman
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#24
12-09-2013, 09:05 PM
(12-09-2013, 09:57 AM)Heavy Metal Escreveu: Ao contrário dos colegas, eu acho válido sim essa divisão.
Lendo sobre o Sigma, me veio na memória o perfil masculino "ideal" do NA. É um sigma, e não um alfa. "Fala pouco, de forma acertada. Quase nunca sorri, e quando o faz, é de maneira sarcástica.".
O perfil ideal do NA não tem muito traquejo social e é bem introspectivo. Calado.
Na prática, eu percebo que esses "sérios e calados" causam mais impacto nelas que os falastrões.
Mas, num mesmo ambiente, eu ainda acho que o Alfa "ganha" do Sigma. Pelo fato de ele ter mais traquejo social, ele usa o marketing interpessoal a seu favor, pois conta vantagens e o Sigma não.

Abraços,

PS: Eu acho que estou mais próximo de um Sigma, pois detesto convenções sociais.
PS2: Qual a definição do Gamma?

Permita-me discordar. O macho tem que ser macho, o macho luta, perde umas e ganha outras mas sempre luta, luta pra ser melhor, luta pra viver melhor. a seleção natural se encarrega de selecionar os melhores e ponto final. O que ocorre hoje é que as espertinhas começaram a trapacear no jogo, criaram coisas estranhas como bullyng (meninos não podem mais brigar na escola, agora vão chorar na calça da Msol feminazi), isonomia entre os sexos ( mas as vadias nunca querem pagar a conta), nos ultimos 20/30 anos elas jogaram com um a mais, por isso em todo o mundo esistem movimentos realistas, é a reação do macho honrado à vadiagem 24/7. Foi essa vadiagem que criou esses rotulos, junto com a novela das 8. não curto rotulos e nem prazos.

pra mim é simples, o macho, nasce, cresce, se educa ( estuda, malha e ganha dinheiro) quando ele tiver condições de prover uma familia uma boa moça aparecerá ( deveria ser assim, mas boas moças non mais existem).
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#25
16-09-2013, 10:26 AM
(11-09-2013, 11:03 PM)Viktor Escreveu: Seria bom ascrescentar que habilidades sociais são muito importantes.
Para negociar com as pessoas e ter influência política é importante saber como falar, assim você tem maiores chances de pegar o que quer.

Todos estão pegando o que querem e para isto todos precisam desenvolver as habilidades certas.

Se desenvolva mesmo que você seja um extrovertido ou introvertido e monte uma estratégia de vida que te permita viver de forma confortável. Se você sente que sua energia está sendo "sugada" quando você está em eventos sociais, então você é introvertido, e consequentemente não será naturalmente um alfa, mas você pode ser um sigma caso se desenvolva o suficiente para isto.

Alfas são aqueles que "brilham" e sigmas são aqueles que têm um estilo "diferente", mas ambos podem pegar o mesmo número de mulheres... a diferença é que além de pegar mulheres o Alfa tem muita influência social, enquanto o sigma além de pegar mulheres ele pode se concentrar no seu desenvolvimento pessoal e seus projetos pessoais.

Um sigma mais trabalhador pode ter o projeto pessoal de montar um carro antigo tunado ou praticar esportes radicais (eu gostaria disso), já um sigma mais intelectual pode ter projetos loucos do tipo montar uma armadura como a do Homem de Ferro, fazer bombas químicas como o protagonista do Breaking Bad ou alguma outra coisa, preciso falar com algum para ver pelo quê eles se interessaríam, mas é algo mais intelectual.


Seria bom falar que já é provado cientificamente que existem pessoas Extrovertidas e Introvertidas.


Exemplos de Sigmas: Clint Eastwood, Batman, Wolverine e outros caras que podem ser Alfas mas são introvertidos e não ligam muito para o "mundo extrovertido".

Interessante, é recomendável então que o Sigma busque absorver e praticar características do Alfa, ou seja pela prática e enfrentamento, passar de introvertido à extrovertido, isso irá ajudar em muito o desenvolvimento. Causa um efeito surpresa.

Fuckyeah
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#26
16-09-2013, 10:30 AM
(12-09-2013, 09:05 PM)cabraman Escreveu: pra mim é simples, o macho, nasce, cresce, se educa ( estuda, malha e ganha dinheiro) quando ele tiver condições de prover uma familia uma boa moça aparecerá ( deveria ser assim, mas boas moças non mais existem).
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Offline NW GD FLW
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#27
16-09-2013, 10:35 AM
(12-09-2013, 10:51 AM)Viktor Escreveu: Como podemos concluir, não dá para um introvertido assumir o posto de Alfa, porque é um posto altamente desconfortável para nós, então o máximo que podemos ser é um Alfa diferente (sigma).


Todo poder requer responsabilidades proporcionais, quanto mais poder, mais pressões, maior o perigo. Para se estar num topo, precisa-se de muita serenidade e coragem pra enfrentar certos aspectos como o convívio social obrigatório....

é possível passar de sigma pra alfa
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#28
16-09-2013, 11:32 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 16-09-2013, 12:00 PM por Bnktop.)
Nada contra adotar rótulos, quem quer que vá atrás, desenvolva e pesquisa. Mas acho que já tá saindo da normalidade isso aí. A classificação trinária (clássica), na minha opinião, já era mais do que necessária para definir: Alfa - Cafa - Beta.
-
Posteriormente vieram mais, e conseguiram criar ramificações: "Cafa-Beta" ; "Alfa-Beta", depois deturparam as classificações, pegando características que só por possuir uma, já era o bastante para mudar o classificação da pessoa, o caso do dinheiro.
Notei que algumas características do "Sigma" nada mais eram do que algumas clássicas do Alfa, já tá virando putaria isso aí. Até porque, mesmo com a Real é difícil para muitos agrupar tudo e aplicar na vida, alguma parte vai muito, outra não vai, outra vai pouco, aí começa a virar uma confusão isso.
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Acredito que as características e classificações estão lá no Campo das Idéias, são aquelas e ponto, sendo necessária correr e batalhar para chegar lá. Até porque se for se debruçar em cima disso, aí vão surgir mais ramificações: "blá blá blá, tenho 73% características de Alfa, 20% de Beta e 7% de Cafa, o que será que eu sou?"
E aí tá feito a confusão de gênero.
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Offline Heavy Metal
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#29
16-09-2013, 11:46 AM
Ok para quem não concorda com a classificação.
Mas alguém discorda que o perfi masculino ideal do NA bate 100% com esse macho sigma?

Abraços,
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Offline Bnktop
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#30
16-09-2013, 12:16 PM
(16-09-2013, 11:46 AM)Heavy Metal Escreveu: Ok para quem não concorda com a classificação.
Mas alguém discorda que o perfi masculino ideal do NA bate 100% com esse macho sigma?

Abraços,

Confrade, as características que o Nessahan descrevem formaram o entendimento que a Real possui do que é um Macho Alfa. Isto em 2005, ano do primeiro livro.
-
Estas características do macho Sigma, pelo menos para mim, que só teve ciência em 2013, na minha opinião nada mais é do uma mera reinvenção do perfil Alfa, só que focado um pouco mais no Desenvolvimento Pessoal, digo, no individualismo. Separo um trecho:

"... o Sigma simplesmente chega com uma mulher de alto nível, fala com algumas pessoas e todos vêm falar com ele... "

Na minha opinião um Alfa já é capaz de fazer isso, principalmente se ostentar, um Cafa então nem precisa de muito para conseguir isso. Para isso, um exemplo prático:

Moro exatamente do lado de uma casa noturna que só toca funk. Ela é a casa Top da minha cidade no quesito funk, ou seja, funkeiros favelados passam fome a semana toda para vir aqui nos finais de semana. Um tempo atrás um playboy (Não sei se é Alfa, Mangina ou Cafa, portanto vamos taxá-lo de Playboy) veio com um Veloster preto com um puta de um som alto, passando devagar em frente a casa e buzinando. A mulherada, a maior parte e posteriormente o resto, que estava para fora, saindo ou entrando, cercou o carro no meio da rua, e ali o cara abriu as portas, porta malas e tudo, e praticamente fizeram uma balada no meio da rua. Tudo isso com um carro, o único "esforço" dele foi passar de carro ali e tocar música (Digo isso porque ele era um playboy, se subentende que possui dinheiro e o esforço é mínimo). Daquele carro, poderia sair um playboy beta, cafa ou mangina, 33% de chance, mas as possibilidades estavam abertas. Independente de qualquer gênero que ele pertencesse, ele atraiu a atenção de todas as mulheres que ali estavam.

O ponto em que quero chegar, é que muitas vezes, no quesito abordagem e principalmente no "choque" com elas, é que os rótulos que trabalhamos aqui são postos de lado, pode fazer AS VEZES a diferença, mas não é 100% de certeza. O sucesso/insucesso na minha opinião reside nos meros detalhes: postura, dinheiro, ostentação, fala e por aí vai.
-
Além disso, o padrão comportamental individual do Sigma corre o risco de ser estigmatizado pelo senso comum como sociopata. Não digo que um Sigma seja um sociopata, não me entenda mal, mas os ignorantes podem concluir desta forma.
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Offline Viktor
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#31
16-09-2013, 02:39 PM
(16-09-2013, 11:32 AM)Bnktop Escreveu: Notei que algumas características do "Sigma" nada mais eram do que algumas clássicas do Alfa, já tá virando putaria isso aí. Até porque, mesmo com a Real é difícil para muitos agrupar tudo e aplicar na vida, alguma parte vai muito, outra não vai, outra vai pouco, aí começa a virar uma confusão isso.

Primeiro, cada ser humano é único, então nenhum método de classificação conseguirá descrever alguém 100%.

Segundo, sociopata é uma patologia. Não é porque alguém "não se importa" com regras sociais que esta pessoa é uma sociopata. Eu, por exemplo, acho 90% das leis inúteis, mas sigo todas elas porque não quero ser preso, simples assim.

Finalmente, quanto mais "simples" um método de classificação for, mais ele tende a errar por supersimplificação.
Alfas e Sigmas são parecidos, concordo, mas um é extrovertido e outro é introvertido. Eles têm prioridades e objetivos diferentes.

Outra coisa:
Um extrovertido (sendo alfa ou não) pode ser uma pessoa caridosa, pois a caridade é algo externo, onde você sacrifica seu interesse pelos interesses de outros.
Já um introvertido (sendo sigma ou não) pode ser uma pessoa 100% íntegra, pois a integridade é uma característica interna, que dada maior prioridade você não a sacrifica por objetivos externos (como dinheiro), então você pode ver que tanto um quanto o outro pode ter ótimas qualidades...

(16-09-2013, 10:26 AM)NEW GOD FLOW Escreveu: Interessante, é recomendável então que o Sigma busque absorver e praticar características do Alfa, ou seja pela prática e enfrentamento, passar de introvertido à extrovertido, isso irá ajudar em muito o desenvolvimento. Causa um efeito surpresa.

Fuckyeah

Primeiramente, não é possível um introvertido se tornar extrovertido ou vice-versa, posi eles têm diferenças biológicas. Um exemplo é que introvertidos já têm grande quantidade de dopamina, então quando eles têm contato social, podem sofrer de overdose de dopamina e buscarem se isolar. Já um extrovertido é o inverso, e precisa correr atrás de estímulos externos para conseguir mais dopamina.

Na nossa cultura, o extrovertido é considerado um "ideal".

Tanto extrovertidos quanto introvertidos são necessários para a sociedade. A diferença principal é que introvertidos dão prioridade a objetivos internos, enquanto extrovertidos dão prioridade a objetivos externos. A sociedade valoriza mais os extrovertidos pois os objetivos externos deles são mais visíveis, só que tanto os objetivos internos quanto os objetivos externos de ambos os grupos têm grande importância para a sociedade.

O que é desenvolvimento pessoal? Se isto for um objetivo interno, então o melhor é ser introvertido.

Se você quer se auto-conhecer, auto-controlar, desenvolver habilidades, desenvolver seus potenciais, se tornar um grande especialista e fazer trabalhos grandes e originais, então precisa ter grande capacidade de concentração e certo isolamento social para ganhar mais tempo para se concentrar nisto.

Um extrovertido pode se desenvolver pessoalmente, mas ele pode estar "muito ocupado" falando com dezenas de pessoas (habilidade social), indo a eventos sociais, indo a baladas/festas, indo a igrejas, viajando pelo mundo, organizando grupos de pessoas, motivando as pessoas na busca de um objetivo, etc.
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#32
16-09-2013, 03:25 PM
(12-09-2013, 11:45 AM)Spectro Escreveu: Parem de procurar teorias e rótulos, isso é coisa de punheteiro. Avida é mais simples do que isso, e tem coisa muito mais importante pra se prestar atenção.

Sou fã desse petulas.

O Petulante é um cara bacana. Só uma vez eu fiquei puto com ele por dizer que a real compromete o rapport.... e questinou os resultados da neurolinguistica....
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Offline Mandrake
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#33
16-09-2013, 03:33 PM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 16-09-2013, 03:34 PM por Mandrake.)
Citar:Tanto extrovertidos quanto introvertidos são necessários para a sociedade. A diferença principal é que introvertidos dão prioridade a objetivos internos, enquanto extrovertidos dão prioridade a objetivos externos. A sociedade valoriza mais os extrovertidos pois os objetivos externos deles são mais visíveis, só que tanto os objetivos internos quanto os objetivos externos de ambos os grupos têm grande importância para a sociedade.

Esse trecho é dedicado ao meu amigo Sorine, em seu ultimo relato. Entendeu o porque de explanar sua opinião para os outros?! Deixar sua marca?!?!?!

A sociedade só valoriza o palpavel, mensuravel, O abstrato, introspectivo não. Por isso, Sorine, é preciso se colocar, falar, agir... Pois a palavra falada e a ação tem mais poder na sociedade do que a introspecção.
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Offline Heavy Metal
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#34
17-09-2013, 09:36 AM
Voltando a discussão,

Agora que conheço o conceito de Alfa e Sigma, me lembrei do seriado Supernatural.

Ali temos um alfa ( Dean ) e um sigma ( Sammy ).
O Sammy é bem mais alto, mais musculoso e definido que o Dean.
Mas não tem o mesmo sucesso com o público feminino. Pega uma ou outra enquanto o Dean pega geral.
O porquê?
Na minha opinião, porque o Dean tem o jeito "safo" que desestrutura as mulheres. O sorriso cínico, o sarcasmo, enquanto o Sam fica quieto na dele.
Por isso eu acho tão importante o ensinamento do NA, de emular o cafa.

Abraços,
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Offline cabraman
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#35
17-09-2013, 09:55 AM
(17-09-2013, 09:36 AM)Heavy Metal Escreveu: Voltando a discussão,

Agora que conheço o conceito de Alfa e Sigma, me lembrei do seriado Supernatural.

Ali temos um alfa ( Dean ) e um sigma ( Sammy ).
O Sammy é bem mais alto, mais musculoso e definido que o Dean.
Mas não tem o mesmo sucesso com o público feminino. Pega uma ou outra enquanto o Dean pega geral.
O porquê?
Na minha opinião, porque o Dean tem o jeito "safo" que desestrutura as mulheres. O sorriso cínico, o sarcasmo, enquanto o Sam fica quieto na dele.
Por isso eu acho tão importante o ensinamento do NA, de emular o cafa.

Abraços,


Acabei de postar no topico do sorine algo que tem muito haver com o papo aqui.


Os instintos fazem um predador, o cara tem que ter talento pra coisa, a tecnica pode ser ensinada, mas se o cara não tiver instinto de nada vai servir o treinamento.
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Offline Spectro
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#36
18-09-2013, 02:10 AM
Eu nao acredito nesses rótulos também....talvez apenas no alpha e beta.
O alpha eh raro, vem de nascença....
O beta eh a maioria.
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Offline Technoviking
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#37
18-09-2013, 07:01 PM
Eu sou outro que nunca tinha ouvido falar em SIGMA ou GAMMA, puta merda. Quanto mais a gente se aprofunda nisso, mais bagunça começa a gerar. Ai ai....
All heil das technoviking!

[Imagem: TechnoVikingwithglowsticks.gif]
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Offline Technoviking
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#38
18-09-2013, 07:09 PM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 18-09-2013, 07:10 PM por Technoviking.)
(17-09-2013, 09:55 AM)cabraman Escreveu:
(17-09-2013, 09:36 AM)Heavy Metal Escreveu: Voltando a discussão,

Agora que conheço o conceito de Alfa e Sigma, me lembrei do seriado Supernatural.

Ali temos um alfa ( Dean ) e um sigma ( Sammy ).
O Sammy é bem mais alto, mais musculoso e definido que o Dean.
Mas não tem o mesmo sucesso com o público feminino. Pega uma ou outra enquanto o Dean pega geral.
O porquê?
Na minha opinião, porque o Dean tem o jeito "safo" que desestrutura as mulheres. O sorriso cínico, o sarcasmo, enquanto o Sam fica quieto na dele.
Por isso eu acho tão importante o ensinamento do NA, de emular o cafa.

Abraços,


Acabei de postar no topico do sorine algo que tem muito haver com o papo aqui.


Os instintos fazem um predador, o cara tem que ter talento pra coisa, a tecnica pode ser ensinada, mas se o cara não tiver instinto de nada vai servir o treinamento.

Cabra, vou discordar. A questão não é instintiva, é hormonal.
Injeta um caralho dum extra de testosterona em qualquer beta pra você ver se ele não começa a agir que nem o johnny bravo, só que putão pegador de vadias.

Nós somos mais simples do que parecemos, e mais próximos à natureza do que imaginamos.

Aplicação do NA é eficiente em uma série de cenários, mas ele não faz verdade absoluta.
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Offline Bnktop
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#39
19-09-2013, 11:02 AM
(16-09-2013, 02:39 PM)Viktor Escreveu: Primeiro, cada ser humano é único, então nenhum método de classificação conseguirá descrever alguém 100%.

Segundo, sociopata é uma patologia. Não é porque alguém "não se importa" com regras sociais que esta pessoa é uma sociopata. Eu, por exemplo, acho 90% das leis inúteis, mas sigo todas elas porque não quero ser preso, simples assim.

Finalmente, quanto mais "simples" um método de classificação for, mais ele tende a errar por supersimplificação.
Alfas e Sigmas são parecidos, concordo, mas um é extrovertido e outro é introvertido. Eles têm prioridades e objetivos diferentes.

Outra coisa:
Um extrovertido (sendo alfa ou não) pode ser uma pessoa caridosa, pois a caridade é algo externo, onde você sacrifica seu interesse pelos interesses de outros.
Já um introvertido (sendo sigma ou não) pode ser uma pessoa 100% íntegra, pois a integridade é uma característica interna, que dada maior prioridade você não a sacrifica por objetivos externos (como dinheiro), então você pode ver que tanto um quanto o outro pode ter ótimas qualidades...

Então chegamos no ponto em que discordo, o fato de criar um gênero novo por causa de uma mera conduta ou uma característica específica. Não vejo sentido algum em "subdividir" (Sim, subdividir já que todas estas características são do Alfa) o gênero do Alfa só porque um é introvertido e outro extrovertido, pessoalmente não vejo vantagem ou sentido nisso, já que só iria aumentar ainda mais as classificações, tornando-se confuso e desnecessário.

Discordo sobre os objetivos e prioridades, já que quando rotulamos alguém em um gênero, isto pouco importa, uma vez que o rótulo se dá por causa das características e não dos objetivos. Podemos ter um alfa que só almeje dinheiro, outro que almeje mulheres, assim como podemos ter um cafa que não almeje mulheres e até mesmo um beta que também não almeje mulheres, em síntese, podemos ter um mesmo gênero com diversos objetivos e que variam com o tempo já que nenhum estado é imutável. Objetivos nunca foram adotados para classificar alguém, até mesmo pelo Nessahan, que só orienta a pessoa a buscar o seu desenvolvimento interno.
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Em síntese, ainda bato na tecla, tudo bem que é evidente que eles possuem uma pequena e notável diferença que é a questão da extroversão e introversão, mas isto é o suficiente agora para criar novos agrupamentos? Brincadeiras a parte, se eu atravesso na faixa de pedestres eu sou Beta, mas se eu atravesso fora eu sou Alfa?
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Sobre a sociopatia, eu concordo e entendo, mas agora explique isto para o senso comum. Até lá a "introversão" já levou aquele ser humano a ter a vida social totalmente destruída e comprometida, tudo porque ele "EMULA" um comportamento de desinteresse pela vida social, já que tem seus objetivos e invariavelmente TODOS vão ter congruência com algum aspecto social, porque vivemos em uma sociedade. (Nota: Se ele não "emulasse" o comportamento, aí sim isto seria uma característica de um sociopata/psicopata)
Tudo bem que o Sigma não iria se preocupar com o fato de ser taxado de algo pelos outros, mas aí ficaria comprometido socialmente, e vale a ressalva que vivemos, infelizmente, em uma sociedade de aparências.
(Falo isso com base em um relato postado recentemente por um membro aqui do fórum que morava com a mãe e não saia, sendo taxado de "deficiente" pela vizinha por causa deste comportamento)
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Offline Peter Grifen
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