Armas de fogo

[Fernando_R1]

Valeu pela correção @Thanatos

Verdade to ficando maluco, de onde tirei que o 30.30 é a versão civil do 30 carbine, preciso voltar aos fóruns de armas 

O .30 carbine também é conhecido como .30m1 ... Na minha época de PMERJ colocaram uma Taurus CT30 para trabalhar comigo na ronda escolar, já atirei com esse calibre no stand.

O 45.70 é um calibrão ... 2.200joules de energia em média em carga standard

[Gorlami]

Mudando um pouco o assunto: política é uma merda mesmo.

O US Army recusou a M9A3 (confiável, melhorada, mais de 30 anos de serviço sem alterações e bonita pra caralho) pelas porcarias da SigSauer (não são porcaria, mas são inferiores à Beretta).

https://nationalinterest.org/blog/the-bu...want-25858

Alguém me explica o porque trocaram isso:



Por esse pedaço de plástico aqui:



EU, como consumidor, não compraria uma P320 no lugar de uma M9. Esse papo de single action não cola comigo, confiabilidade >>>.

[Fernando_R1]

@Gorlami
E pelo que me consta a p320 andou dando alguns probleminhas em testes. Eu ainda prefiro as boas e velhas pistolas de aço, que essas de polímero.

Também achei meio estranho essa da US Army de escolher sua 'sidearm' ... neste caso específico o critério da modularidade total foi considerado. Muita gente pensa que o exército americano não faz escolhas erradas, ou possui critérios infalíveis de escolha ... o problema é que os caras não podem imaginar em oferecer um produto porco para o exército americano. Com certeza eles vão melhorar isso.

O mesmo dilema deve ter ocorrido em 1984 para substituir as 1911, o critério de escolha a maior capacidade de carga de uma pistola 9mm, a portabilidade em detrimento do stoping power gigante do 45 ACP.

[Plissken]

@Gorlami
E pelo que me consta a p320 andou dando alguns probleminhas em testes.  Eu ainda prefiro as boas e velhas pistolas de aço, que essas de polímero.

Também achei meio estranho essa da US Army de escolher sua 'sidearm' ... neste caso específico o critério da modularidade total foi considerado. Muita gente pensa que o exército americano não faz escolhas erradas, ou possui critérios infalíveis de escolha ... o problema é que os caras não podem imaginar em oferecer um produto porco para o exército americano. Com certeza eles vão melhorar isso.

O mesmo dilema deve ter ocorrido em 1984 para substituir as 1911, o critério de escolha a maior capacidade de carga de uma pistola 9mm, a portabilidade em detrimento do stoping power gigante do 45 ACP.

Caro @Fernando_R1, se me permite, esquece essa história de "Stopping power". Isso é coisa de brasileiro retardado que não estuda e sai repetindo baboseira igual papagaio, sem saber o que é.
Nos EUA, o conceito de "stopping power" já não é usado há um bom tempo por quem realmente entende do assunto.
Recomendo fortemente assistirem ao vídeo abaixo.

[Fernando_R1]

@Plissken

Também desencanei desse lance de Stopping Power, desde o Evan P. Marshall e seu fórum de discussão (acompanhava muito isso em determinada época) só coloquei como reflexo de comparação visual de alguém que compara visualmente um 9mm com um 45ACP, no fim ambos matam igual, alguns desmembram mais, outros menos, vide os mitos do 5.56x45 vs 7.62x51 ... na verdade eu não fico na frente nem de nerfs.

Isto entrou naquela discussão ridícula de 'policiólogos especialistas 'sobre o desfecho do caso do Ônibus 174, onde se considerou que o 9mm fora inadequado para a ação e que para efetividade da ação policial o mais adequado seria o 40SW. Uma punhetação totalmente inútil disfarçada de

Nas ruas eu já vi mala levar 4 tiros de 40SW e sair correndo e ainda buscar atendimento em um hospital, e o cara ainda viveu.

O nosso corpo não é uma gelatina balística com comportamento uniforme em cada disparo.

[Berlin]

Eu confio mais no velho porém eficaz 3oitão e suas variações para reação surpresa. Explico: A força de impacto de um 38 é maior do que de algumas pistolas. As pistolas tem mais poder de perfuração, e perfuração nesse caso específico não é vantajoso. Um tiro de 38 onde pegar, derruba, pois ele não tem poder de perfuração. E como se fosse uma marretada no peito do caboclo. Ja de algumas pistola é como se fosse uma punhalada. O cara não vai cair e conseguirá disparar a dele. O único contra é a limitação da bala. Se for pra ficar trocando tiro de longe, melhor pistolas. De perto, a queima roupa, 38 reina. Ainda tem o lance de o 3oitão nunca falhar.

Na minha opinião. Pra se ter em casa, melhor as pistolas. Pra portar na rua e derrubar o safado com um tiro só. Melhor o 38.

[Plissken]

Eu confio mais no velho porém eficaz 3oitão e suas variações para reação surpresa. Explico: A força de impacto de um 38 é maior do que de algumas pistolas. As pistolas tem mais poder de perfuração, e perfuração nesse caso específico não é vantajoso. Um tiro de 38 onde pegar, derruba, pois ele não tem poder de perfuração. E como se fosse uma marretada no peito do caboclo. Ja de algumas pistola é como se fosse uma punhalada. O cara não vai cair e conseguirá disparar a dele. O único contra é a limitação da bala. Se for pra ficar trocando tiro de longe, melhor pistolas. De perto, a queima roupa, 38 reina. Ainda tem o lance de o 3oitão nunca falhar.

Na minha opinião. Pra se ter em casa, melhor as pistolas. Pra portar na rua e derrubar o safado com um tiro só. Melhor o 38.

Impacto x transfixação é relativo.
No mesmo calibre, mesma arma, munição ogival terá mais transfixação e ponta oca terá mais impacto, por exemplo.

Muitas vezes usa-se ponta oca para não atravessar o alvo e acertar onde  não deve, mas pistola não tem necessariamente mais poder de transfixação (perfuração) do que revolver não. E vice-versa. Vai depender da carga de propelente, tipo de projétil, comprimento do cano...

Revólver realmente quase não dá pane, mas num revólver de 6 tiros (mais comum), se falhar uma munição (muito comum quando elas ficam muito tempo parada), perde-se quase 20% da capacidade do armamento.

Outra coisa: no famoso "bulldoguinho" (.38 com cano de 2", uma munição .38 SPL +P+ (muito comum no mercado) é desperdício, pois antes mesmo de terminar a queima do propelente, o projétil já saiu do cano.
Não adianta nada um calibre pesado numa arma que não aproveita o poder de fogo.

[Dartagnan]

Descobri um lugar que parece confiável pra aprender o básico do tiro, perto de onde moro (Niterói e RJ capital). O preço é até menor do que eu esperava....vou ver qual é e botar aqui. De repente alguém já conhece e pode dar uma ideia se vale a pena.

[Gorlami]

Eu confio mais no velho porém eficaz 3oitão e suas variações para reação surpresa. Explico: A força de impacto de um 38 é maior do que de algumas pistolas. As pistolas tem mais poder de perfuração, e perfuração nesse caso específico não é vantajoso. Um tiro de 38 onde pegar, derruba, pois ele não tem poder de perfuração. E como se fosse uma marretada no peito do caboclo. Ja de algumas pistola é como se fosse uma punhalada. O cara não vai cair e conseguirá disparar a dele. O único contra é a limitação da bala. Se for pra ficar trocando tiro de longe, melhor pistolas. De perto, a queima roupa, 38 reina. Ainda tem o lance de o 3oitão nunca falhar.

Na minha opinião. Pra se ter em casa, melhor as pistolas. Pra portar na rua e derrubar o safado com um tiro só. Melhor o 38.

Impacto x transfixação é relativo.
No mesmo calibre, mesma arma, munição ogival terá mais transfixação e ponta oca terá mais impacto, por exemplo.

Muitas vezes usa-se ponta oca para não atravessar o alvo e acertar onde  não deve, mas pistola não tem necessariamente mais poder de transfixação (perfuração) do que revolver não. E vice-versa. Vai depender da carga de propelente, tipo de projétil, comprimento do cano...

Revólver realmente quase não dá pane, mas num revólver de 6 tiros (mais comum), se falhar uma munição (muito comum quando elas ficam muito tempo parada), perde-se quase 20% da capacidade do armamento.

Outra coisa: no famoso "bulldoguinho" (.38 com cano de 2", uma munição .38 SPL +P+ (muito comum no mercado) é desperdício, pois antes mesmo de terminar a queima do propelente, o projétil já saiu do cano.
Não adianta nada um calibre pesado numa arma que não aproveita o poder de fogo.

Isso é importante destacar! Revólver com cano de 6" não por questão estética ou psicológica (apesar de funcionar)!

O mesmo vale para os demais armamentos, não confundam. Atualmente os fuzís e submetralhadoras são mais curtos para ações em espaços confinados (CQB), não por estética, na verdade há sim uma perda, um desperdício energético da carga acionada devido à saída prematura do projétil do cano.

[Berlin]

@Dartagnan é do RJ? Pow bora marcar nesse lugar ae!!!! rs

Eu não tenho muito conhecimento técnico sobre armas. Apenas analiso as duas que tenho e alguns videos de reação a assalto ou assassinatos no youtube. Sinto que o impacto do meu 38 é maior do que da pistola. Sei lá pode ser impressão minha. Já nos vídeos e casos que ouvi. Sempre noto um padrão quando as pessoas são baleadas do pescoço pra baixo.

Vou usar como exemplo aquela policial feminina que baleou o cara na porta da escola. Podemos notar no vídeo que o cara caiu, não só pelo tiro, mas sim pq foi pego de surpresa e entrou em choque. Deu pra perceber que se ele fosse disposição, como já vi alguns, ele teria como ter contra-atacado. Talvez ele fosse meio inexperiente e ficou lá agonizando e gritando. Tem um vídeo muito famoso também onde um assaltante leva um tiro a queima roupa de um sujeito que reagiu, e dá pra ver que a arma era um 38. O cara foi jogado no chão e lá mesmo ficou.

Tem um caso de um amigo meu policial, que levou um tiro de 38 no colete, e a força do impacto trincou uma costela dele.


Mas como sou leigo, realmente não sei se é devido a arma ou a munição.

[Thanatos]

Sobre coletes, tanto os coletes de policiais, como os coletes para civis e segurança privada são um lixo. Até blindagem é extremamente limitada no Brasil. No PY eu vi segurança de banco com um AR500. Dizem que AR500 para até .308 win, mas não sei se é verdade. Só sei que quem deve sofrer com controle de armas, é o pessoal que tem fazenda. Um fazendeiro precisa de pelo menos uma .30-06 Armor Piercing, pra se defender de eventuais terroristas invasores de terra e Javalis. Não um .38 special. Pelo menos uma doze da pro gasto de uma fazenda pequena.

Sobre o tamanho do cano da arma(), de fato armas mais curtas são mais imprecisas e um pouco mais fracas, mas não se engane. Um revólver .44 magnum vai ser mais forte que um fuzil .22 LR, mesmo que o fuzil tenha um cano bem mais longo. A grande vantagem de armas com canos mais longos, é maior alcance e precisão. A maior vantagem de cano curto é a descrição e menor peso.

[Dartagnan]

@Dartagnan  é do RJ? Pow bora marcar nesse lugar ae!!!! rs

Eu não tenho muito conhecimento técnico sobre armas. Apenas analiso as duas que tenho e alguns videos de reação a assalto ou assassinatos no youtube. Sinto que o impacto do meu 38 é maior do que da pistola. Sei lá pode ser impressão minha. Já nos vídeos e casos que ouvi. Sempre noto um padrão quando as pessoas são baleadas do pescoço pra baixo.

Vou usar como exemplo aquela policial feminina que baleou o cara na porta da escola. Podemos notar no vídeo que o cara caiu, não só pelo tiro, mas sim pq foi pego de surpresa e entrou em choque. Deu pra perceber que se ele fosse disposição, como já vi alguns, ele teria como ter contra-atacado. Talvez ele fosse meio inexperiente e ficou lá agonizando e gritando. Tem um vídeo muito famoso também onde um assaltante leva um tiro a queima roupa de um sujeito que reagiu, e dá pra ver que a arma era um 38. O cara foi jogado no chão e lá mesmo ficou.

Tem um caso de um amigo meu policial, que levou um tiro de 38 no colete, e a força do impacto trincou uma costela dele.


Mas como sou leigo, realmente não sei se é devido a arma ou a munição.

É cara, sou. Mas então, não é nada pra agora não. Vou só separar um qualquer pra, seja qual curso/cursos fizer, pagar a vista. Os cursos mais simples e básicos são bem em conta e os comentários do pessoal que fez tão legais. Como é bairro de classe média e média alta, acho que os caras tomam um cuidado melhor com tudo. Vou botar o link:
http://www.clubecalibre12.com.br/

E aqui um que vai rolar esse mês mesmo. É mais de cuidados com a arma, mas claro, achei muito válido:
VALOR DO CURSO : R$550,00 ( 6x SEM JUROS/VISA E MASTER)
INSCRIÇÕES ATÉ 17/04

CONTEÚDO PROGRAMÁTICO DO CURSO:
TREINAMENTO TEÓRICO  E PRÁTICO
– Conceito de Limpeza e Manutenção Preventiva
– Pólvora
– Sujeira e ações da Natureza
– Mecanismos de Funcionamento da Pistola/ Revólver/ Espingarda Calibre12
– Produtos para limpeza
– Limpeza e Manutenção Preventiva
– Desmontagem/ Montagem (Pistola 1º  Escalão) e Limpeza da Pistola
– Desmontagem/ Montagem (Revólver 1º  Escalão) e Limpeza do Revólver
– Desmontagem/ Montagem das Espingarda Calibre12 (Espingarda 1º  Escalão) e Limpeza , nos Fabricantes Boito e CBC.

[Fernando_R1]

@Dartagnan ... O clube em questão é legal sim, eu recomendo.

Sobre coletes, tanto os coletes de policiais, como os coletes para civis e segurança privada são um lixo. Até blindagem é extremamente limitada no Brasil. No PY eu vi segurança de banco com um AR500.

Esses body armors não são caros, isso salvaria a vida de um policial amigo meu, por um investimento relativamente módico.

Tire suas conclusões:

https://www.ar500armor.com/ar500-armor-body-armor.html

[Gorlami]

@Dartagnan ... O clube em questão é legal sim, eu recomendo.

Sobre coletes, tanto os coletes de policiais, como os coletes para civis e segurança privada são um lixo. Até blindagem é extremamente limitada no Brasil. No PY eu vi segurança de banco com um AR500.

Esses body armors não são caros, isso salvaria a vida de um policial amigo meu, por um investimento relativamente módico.

Tire suas conclusões:

https://www.ar500armor.com/ar500-armor-body-armor.html

Tem um canal no youtube que sou fã: Demolition Ranch, lá ele faz dezenas de testes com materiais e produtos diferentes. Recomendo.

[Thanatos]

Vamos supor que seis morem num país com leis mais brandas com armas, não precisando ser os EUA.

Quais armas comprariam?

http://clubdearmas.com/categorias/armas/fusil

http://www.wolfarmeria.com.ar/fusiles-nuevos_11.php

DE revólver, eu compraria um .44 magnum http://www.armeriamayor.com.ar/?product=taurus-444

[Plissken]

Vamos supor que seis morem num país com leis mais brandas com armas, não precisando ser os EUA.

Quais armas comprariam?

http://clubdearmas.com/categorias/armas/fusil

http://www.wolfarmeria.com.ar/fusiles-nuevos_11.php

DE revólver, eu compraria um .44 magnum http://www.armeriamayor.com.ar/?product=taurus-444

Depende...
Esse país é um país temperado/frio ou calor escaldante?
Na região onde eu moro, tem que ser arma pequena, pois fica difícil dissimular uma "full size" de camiseta e bermuda.
Nesse caso, eu teria uma Glock, daqueles modelos bem pequenininhos, em calibre 9 x 19 mm.
Mas se eu morasse num país de clima bacana, que eu andasse de jaqueta, portaria uma clássica Colt 1911 em calibre .45 ACP.

[Thanatos]

Vamos supor que seis morem num país com leis mais brandas com armas, não precisando ser os EUA.

Quais armas comprariam?

http://clubdearmas.com/categorias/armas/fusil

http://www.wolfarmeria.com.ar/fusiles-nuevos_11.php

DE revólver, eu compraria um .44 magnum http://www.armeriamayor.com.ar/?product=taurus-444

Depende...
Esse país é um país temperado/frio ou calor escaldante?
Na região onde eu moro, tem que ser arma pequena, pois fica difícil dissimular uma "full size" de camiseta e bermuda.
Nesse caso, eu teria uma Glock, daqueles modelos bem pequenininhos, em calibre 9 x 19 mm.
Mas se eu morasse num país de clima bacana, que eu andasse de jaqueta, portaria uma clássica Colt 1911 em calibre .45 ACP.

Se eu for pra Argentina(ainda estou ansioso esperando um processo de seleção, mas aviso de antemão que provavelmente não serei selecionado), será no sul. Lá eles não são chatos com calibre, mas ter uma arma em casa e andar com ela na rua são duas coisas completamente diferentes. Pra ter em casa, teria uma .44 magnum ou um .454 Casull seria ótima. Claro que pra andar na rua, não quero um "trambolho",mas ainda prefiro revólveres a pistolas. Provavelmente ficaria com um .357 magnum ou um .45 Colt se fosse pra andar na rua. De pistolas, optaria pelos modelos mais confiáveis como M1911, se fosse porta-la fora de casa

E sobre o clima lá, não é bem "temperado", é bem mais frio que o sul do brasil.

Show ContentSpoiler:

Deve dar pra pegar uma .45-70 e disparar o dia todo sem que o cano da arma aqueça muito. Lembro de quando gastei R$ 350,00 só atirando de 12 e dei tanto tiro que precisei de 2 alvos. A arma ficou pelando de quente. Quanto a armas longas, parece que na Argentina o governo é bem mais chato com armas semi automáticas, mas um fuzil "lever action"(não sei o termo em pt-br) ou um fuzil de ação de ferrolho, é só entrar nos links que postei, tem vários. Nos mais diversos calibres. .308 win, .30-06, .45-70... Se não der certo esta parada de me mudar pra lá, eu ainda vou tentar juntar dinheiro só pra caçar javalis lá(parece que turistas podem fazer isto legalmente sem muita burocracia, só é um tanto quanto caro). Aqui tem um um blog de um Americano falando da experiência dele caçando lá, mas não necessariamente na região que torço pra ir, mas ele relatou boas coisas do país.(https://www.craigboddington.com/endorsed-outfitters/hunting-tips/best-hunt-argentina ) Todo mundo que eu conheço e foi pra lá relatou boas coisas de lá.

[Thanatos]

Outra coisa, sobre o que foi falado do tamanho do cano, aqui tem uns testes realizados. O vídeo esta em inglês(como quase todo video sobre o tema), mas é de uma mulher bem bonita que fala bem devagar, não deve ser difícil entender até pros que tem mais dificuldade com inglês

[Brutus]

Os entendidos ai, com esse decreto das armas to pensando em uma 9mm (pelo menor recuo e tamanho), qual recomendam? Me interessei pela G26, o problema é a empunhadura.

Tenho receio da questão legal, afinal se é um decreto ele pode ser derrubado ou modificado facilmente... De qualquer jeito não compraria de imediato.

[Dartagnan]

A possibilidade agora real de poder importar as armas, pra mim é um divisor de águas e tanto. Sei que pode ter gente aqui com uma Taurus e não tenha dado nada errado, mas a quantidade de comentários ruins sobre a marca me desanima arriscar, e claro, o fato de na prática ser um monopólio, pesa muito no meu conceito. Prefiro pegar mais caro por qualidade.

A Bereta que me interessa vai deixar de ser inviável, dependendo de como ficar a questão dos impostos. Não pretendo comprar de imediato também, mas me anima pro futuro.

E pra quem se interessar, o Bene deu mais uma surra no debate com a outra especialista na Band News.