Você acredita em um ser superior?

[Dank]

Olha eu não acredito em nenhuma entidade superior, mas eu estou lendo um livro sobre a criação da Inglaterra, e é muito interessante a definição que os pagãos tinham de seus deuses...

Era algo mais ou menos assim:

Os deuses não se importam conosco, eles festejam as festas deles, travam as guerras deles, ou seja, cuidam de suas próprias vidas.

A única relação que temos com eles, é que eles nos criaram e se divertem com as nossas vidas, E se vivermos uma vida empolgante, cheio de desafios e interessante, eles nos recompensarão com uma vida depois da morte cheia de cerveja, mulheres e espada.

Ou seja, vivemos apenas para divertir-los


Eu gosto dessa definição... hahaha

Massa cara... só que alguns morrem se divertindo né, fizeram algo que foi desagradável?

Mas definição interessante.

Então, na verdade, eles não consideram morrer uma "punição", morrer pra eles simplesmente faz parte da vida. E se eles viveram uma vida boa e interessante, eles vão para o castelo de ossos, onde poderão curtir a eternidade.

O que eu li, que causa certa agonia para eles, é o medo de morrer sem ter feito algo corajoso ou interessante, por que assim eles não irão para o lugar dos melhores e isso é uma desgraça muito grande.

[Conrad]

Vamos por etapas.

1-Gostaria de saber se os companheiros acreditam em algum deus (ser superior). Em caso positivo, qual a sua religião?

Sim, sou protestante e acredito no Deus supremo e criador de tudo, também creio na Bíblia como Palavra d'Ele.

2- Também gostaria de propor um debate sobre a influência que cada um acha que a crença em um ser superior pode influir na vida de um homem, no quesito da masculinidade.

Depende do deus que tu segues e da tua masculinidade. Um homem de verdade não seguiria um "deus afeminado ou gay", e muitas vezes um afeminado não segue um deus que instiga a masculinidade.

[HarveyRealista]

Show ContentSpoiler:

A respeito da maioria dos questionamentos dos confrades acerca da religião (a maioria muito pertinentes) indico aqui a leitura de alguns livros como:

O livre arbítrio - Santo Agostinho

Suma Teológica - São Tomás de Aquino (em espanhol dividido em cinco partes)

Parte 1

Parte 2

Parte 3

Parte 4

Parte 5

Suma contra os Gentios - São Tomás de Aquino (dividido em quatro partes)

Parte 1

Parte 2

Parte 3

Parte 4

Metafísica - Aristoteles


Ortodoxia - G. K. Chesterton

Introdução ao Cristianismo - Joseph Ratzinger

E vale também assistir as dramatizações de "debates" entre G.K. Chesterton contra: Nietzche



Clarence Darrow



Blachford



Prometo que abrirá a mente de vocês e responderá muitos dos questionamentos. Pode me cobrar

P.S.: Uma lista de ciêntistas católicos:

Copérnico
Galileu
Gregor Mendel
Louis de Pasteur
Pascal...

Aliás a Pontifícia Academia de CIÊNCIAS do Vaticano possui 24 prêmios nobéis de ciências. O Brasil, por exemplo, nenhum.

Mto bom \o/

Mas Sao Tomás é meio dificinho de ler. Acho que Chesterton já basta

Só que além de Ortodoxia, poderia colocar O Homem Eterno e Todos os Caminhos Levam a Roma

Enviado do meu Motorola Atrix usando o Tapatalk 2

"Todos caminhos levam a Roma" não encontrei, mas o segue aí o

Homem Eterno - G. K. Chesterton

[john_norris]

A bíblia diz que no fim dos tempos o amor se esfriaria, por mais que o mundo seja uma merda, acredito em Deus.

[Conrad]

Quanto às discussões do tópico,

primeiro de tudo vou falar com autoridade pessoal e só, não venho em nome de religião nenhuma ou de nenhuma ciência. Uma coisa que vocês devem ter em mente é que nunca chegarão em um ponto comum se ficarem tagarelando o "deus das religiões". Cada uma tem o seu e cada um tem suas próprias características, então vamos dar nomes aos bois para que não haja disparos ilógicos de argumentos aqui. Estou falando então do deus que eu acredito, do Deus cristão.

A questão da existência de Deus e de sua "pouca importância" quanto ao que acontece no mundo é algo que Gênesis inicialmente te responde. Adão e Eva pecaram, o mundo que ERA (não é mais) pra ser perfeito foi desfeito e o caos se instalou na criação, a ordem pressuposta por Deus foi deixada de lado a partir do momento que o homem negou isso. Deixando bem claro que Gênesis carece de informações exatas por se tratar de uma narrativa sobre o início da criação, então não me venham perguntar se Adão era branco ou negro, se Eva tinha umbigo ou não.
Pois bem, Deus foi o início da Criação, ele era o Verbo. Disso creio não haverem dúvidas, pois ilógico seria aceitar que o "nada" fez tudo, algo teve de dar início, seja o seu deus ou o meu. Quando Moisés relata todo o início da criação ele não traz como foram feitas as coisas, como um animal com penas foi feito, e como o de escamas foi. Deus foi o narrador e Moisés o escrivão e esse mérito de mistério é algo peculiar na religião cristã, visto que até mesmo no Novo Testamento, Paulo cita que o coração do homem desconhece o coração de Deus e que é insondável o que Deus tem guardado pra nós. Isso podemos interpretar como todas as respostas para as nossas perguntas, quando nos encontrarmos com Deus já não haverá essas dúvidas, todas as questões poderão ser abertas e serão com certeza fechadas, o que garanto a todos é que de Deus ninguém irá tirar a razão. Não estou me esquivando querendo dizer que ninguém pode responder nada, só teremos respostas quando Deus for responder. Quero dizer que certas coisas são inatingíveis para o homem, questões metafísicas por exemplo, vamos tratar aqui das que estão ao nosso alcance.

Vou tentar responder a citação do Mandrake pq ela é bem pertinente e creio poder tentar esclarecer meu ponto de vista com o que ele indagou, não estou respondendo diretamente a ele.

"Onde um ser superior (onipotente, onisciente, onipresente, e perfeito) se encaixaria na tragédia que aconteceu na boate em Sta. Maria, RS culminando em 233 jovens mortos?

Tornado a coisa ainda mais drástica...
Onde um ser superior se encaixa na morte anual de milhares de crianças por fome, doenças, e sendo assassinadas e estupradas?
Onde um ser superior se encaixa na morte de 150.000 pessoas por um tsunami na Indonésia?

Assista 20 minutos de qualquer documentário de vida selvagem. Um animal só existe através da morte de outros seres vivos, de preferência dos mais fracos e indefesos.
Seria esse o mundo concebido inteligentemente para ser perfeito, bom, e justo?
Onde a morte e o sofrimento pode ser algo concebido por um ser de inteligência infinita e perfeito?

Caso tal ser exista de fato, ele merece ser louvado, admirado, ou exaltado por sua obra e sua omissão a ela?"

E onde exatamente um ser onipotente, onisciente, onipresente, e perfeito deveria estar ou agir nessa situação?

Vamos colocar Deus pra agir então, um ser onipotente poderia fazer com que nada daquilo tivesse acontecido. Então ele impediria que o dono abrisse a boate (pelo menos nesse dia), poderia impedir que os jovens fossem à boate, poderia impedir que o show acontecesse, poderia impedir que o fogo sequer acendesse. Ou seja, que vida seria essa onde Deus mete a mão onde bem entende? Pelo menos pra mim, isso demonstra a superioridade (pelo menos intelectual) de Deus, apesar de sua imensa superioridade e autoridade ele te deixa fazer tuas escolhas na própria criação d'Ele! Ele te deixa ter tua vida. Imagina que tudo de errado que você vá fazer Deus não vai deixar, você ficaria satisfeito? Como Deus te deixa fazer burradas ele está certo ou errado?

Um ser onisciente saberia de toda a tragédia, logo então ele deveria interpor alguma autoridade e/ou mostrar ao dono da boate as péssimas condições do estabelecimento e que isso culminaria na tragédia. Aí que entra a lógica humana e sua intelectualidade, Deus provê o homem de intelecto lógico e prático, já não bastasse isso a sociedade e suas ciências já nos dão padrões lógicos e práticos para que sigamos com mais facilidade, um exemplo claro é a matemática. Um homem sabe contar e multiplicar e ainda tem ferramentas para auxiliá-lo para que ele não erre uma equação, então o que justificaria o erro? Imaginemos então que Deus é um professor com toda sua onisciência e nós somos os alunos, ele nos dá o conhecimento para bem a usarmos e cada uma a usa como quer, se vamos culpar o professor pelo erro do aluno temos que entrar numa decisão. Ou Deus ensinou errado (impossível, já que estamos afirmando que Deus é perfeito) , ou, o aluno negligenciou e se julgou suficiente. Isso é um exemplo bobo pra mostrar algo na prática, mas a Onisciência de Deus estende-se para questões físicas sobre espaço-tempo e questões teológicas, creio que cada uma deveria ter sua análise com mais calma. Mas em suma, Deus tudo vê e tudo sabe, você só vê o que consegue e só sabe o que busca, você nunca é responsável por algo que não vê ou que não sabe e, Deus não é responsável se você viu e não quis ver e sabe mas não quis dar atenção.

Se Deus é onipresente e Todo-Poderoso porque Ele não fez um milagre e desfez toda a tragédia? Caso ele fizesse isso entraria no mérito da onipotência, Deus muito bem pode fazer, mas se Ele fizer você vai mesmo querer que Deus intervenha em todo ato você vai praticar sendo que isso parte de sua única e exclusiva vontade? Se sim isso contraria a liberdade que Ele nos deu, se não contraria a argumentação de que Deus "deixa o mal acontecer". Ou seja, de qualquer forma se formos tentar imputar padrões humanos em Deus nunca conseguiremos entender sua natureza divina, Deus não é homem pra que o tracemos com parâmetro humanos, sua onipresença é algo aquém da compreensão humana.

E isso nos traz a sua perfeição, Deus é perfeito, disso a maioria das religiões concordam, mas o que é ser perfeito? Ser sem erros? Ter todo o poder? Estar no controle de tudo? Numa primeira olhada seria isso tudo e muito mais, mas pra cada adjetivo de Deus, temos uma infinita linha de pensamento a se seguir e em cada uma cabe dúvidas e esclarecimentos. Se ele é sem erros como pode deixar tragédias acontecerem? Temos que entender que não é Deus o causador das tragédias, na maioria das vezes são os próprios humanos (maioria pra não entrar na questão de demônios e afins).
OK, Deus não causou a tragédia da boate mas na Bíblia tem guerras e muitas mortes!
Sim, mas se pra humanidade tudo tem um propósito e pra Deus não é diferente, entendamos as causas e efeitos, em nenhum lugar da Bíblia você encontrará algo como "Deus matou milhares de pessoas pra sanar sua sede de sangue" ou mesmo "Deus poupou a vida de seu povo porque os ama muito" desde sempre o homem é responsável pelos seus atos, e se injustiçado há inúmeras promessas divinas bíblicas para aqueles que a sofrem (as citarei se for da vontade de vocês). Deus deixou seus discípulos e reis passarem por dor e aflição, porque conosco humanos com menos contato com Ele seria diferente?

Onde um ser superior se encaixa na morte anual de milhares de crianças por fome, doenças, e sendo assassinadas e estupradas?

Não entendo tal questionamento. O fato dele ser um ser superior indica que todos deveriam ter comida na mesa? Os milhares de anos de mudanças, guerras, migrações, mudanças ecológicas, mudanças culturais e comportamentais afetam diretamente o fato de pessoas morrerem por um ou outro fator. Pra demonstrar isso com fatos eu teria que abrir a história bíblica e os livros de história, sociologia, filosofia e te mostrar que o homem é algo altamente mutável, Deus existindo ou não coisas assim aconteceriam, talvez até piores. O problema é que imaginamos que Deus tem a obrigação de tratar todos os problemas criados pelos homens só porque foi Ele quem nos criou, isso seria meio ilógico não?

Seria esse o mundo concebido inteligentemente para ser perfeito, bom, e justo?
Onde a morte e o sofrimento pode ser algo concebido por um ser de inteligência infinita e perfeito?

Sim, mas o mundo foi concebido pra ser exatamente perfeito, bom e justo. Quem rejeitou isso foi o homem, a morte pra os cristãos é só uma passagem dessa vida pra outra, o sofrimento é um castigo pela rebeldia.

Caso tal ser exista de fato, ele merece ser louvado, admirado, ou exaltado por sua obra e sua omissão a ela?

Caso tal ser exista de fato, sim ele merece. Um pela sua obra magnífica, e outra pela sua misericórdia de mesmo depois de nós mesmos nos afastarmos d'Ele, Ele ainda ter misericórdia pra livrar. Deus não é omisso a nada, Ele seria omisso se tivesse nos criado e após nos afastarmos Ele vir e destruir tudo sem nenhuma "segunda opção".

Um exemplo clássico do supremo poder de Deus, sua conexão com o homem e o "livre-arbítrio" é uma história envolvendo o profeta Eliseu. Há uma passagem na Bíblia em que Eliseu estava aos redores de uma cidade e que passava, nisso alguns jovens saíram da cidade e foram zombar dele (pra quem conhece a Bíblia sabe exatamente o escárnio dos jovens para com Eliseu). Eliseu então amaldiçoa os jovens e uma ursa sai do bosque e MATA todos os jovens! Cruel? Sim. Inconsequente? Sim, Eliseu usou do poder que Deus lhe deu para fazer algo mal. Injusto? Sim, a paga das obras de Eliseu é algo dele com Deus, não é porque ele é profeta que ele não precisa responder pelos seus atos. O que eu quero dizer com isso? Deus usa de misericórdia para com a vida de todo mundo, pra quem crê e pra quem não crê, a sua vida foi Ele quem deu e Ele pode tomá-la, e acima disso ele te deixa conduzí-la da forma como queira. Se você quer ser um traficante de jovens pra prostituição, um assassino, um traficante, etc. Pode ter certeza que você tem a liberdade de escolher, a culpa é de Deus pela escolha de cada um?

Bom pra finalizar, não sei se fui desconexo, espero poder debater caso hajam dúvidas, mas peço um favor. Saibam diferenciar tempos, culturas, modos de vida, religiões e a criação do Criador. Deus é uma coisa, os homens e os efeitos de seus atos são outra coisa, um pai não pode ser responsabilizado pelos crimes do filho ignorante.

[Spectro]

Eu acho mais simples responder ao mandrake.

Viver é cristo-----> deve se viver sempre em harmonia com Deus e seguindo a palavra, tendo amor ao próximo e a Deus acima de tudo. Isso trás consequências pra vida do homem tão boas que são incomensuráveis (eu vivo as consequências de ter seguido o cristianismo e digo que encontrei meu caminho.)

Morrer é lucro-----> o céu, o reino é a recompensa de ter vivido uma vida honrada e em comunhão com Deus. A morte de milhões de pessoas anualmente não tem nada haver com Deus, oque tem haver é pra onde vão essas almas. Pois a verdadeira vida se inicia após a morte.

É meio radical mas é isso que acredito.

[Elvis Presley]

Eu acredito (de um modo diferente) , mais não gosto de seguir uma religião que me limita o meu pensamento lógico , não vou mudar meu comportamento por causa de religião.
Eu vi em algum lugar que as mulheres usam da religião para deixar o homem mais submisso e com isso conseguir manipula-lo mais facilmente.

[Paul Kevin]

Sou uma pessoa muito racional e procuro sempre pensar de forma lógica.

Sempre fui ávido leitor da bíblia, e foi através dela que passei a me interessar por Deus.

Quando eu era criança, acreditava em Deus e tinha uma fé pura que com o tempo e com o desenvolvimento intelectual e as batalhas da vida foi morrendo aos poucos.

Eu tento acreditar, mas não consigo então tenho ausência completa de fé em um ser superior.

Não vou ser hipócrita em falar que acredito ou não acredito e colocar um texto extenso para justificar, mas reconheço que estou em busca e me esforçando para isso.

[Sniper]

Show ContentSpoiler:

Já que o post é sobre isso...

Ao observar a realidade ao nosso redor, podemos concluir que se Deus existe, apenas duas opções podem ser consideradas:

1. Ele por ser onipresente, onisciente, e onipotente  não poderia permitir o sofrimento (uma falha).
Sendo perfeito, sua criação deveria ser perfeita como ele.
Por saber com antecedência os efeitos da sua criação (por ser onisciente), Deus sendo todo bondade e benevolência nunca poderia ter criado o mundo a nossa volta, um mundo onde seres vivos precisam matar uns aos outros e consumí-los para se manterem vivos, um mundo onde dor e sofrimento é regra em todos os níveis da cadeia limentar.
Logo, Deus não existiria.
Caso ele existisse, levaríamos em conta a segunda opção a seguir.

2. Por alguma razão que não pode ser explicada racionalmente devida a limitada capacidade cognitiva humana, as coisas devem ser como são para que se atinja um objetivo final preestabelecido por uma entidade maior.
De qualquer forma, seu sofrimento seria irrelevante para Deus. Obviamente como observado pela quantidade descomunal de sofrimento ao nosso redor, Deus não ligaria para seus problemas ou sofrimentos individuais, contanto que o objetivo predetertimado por ele se realizasse.
Logo, não adiantaria rezar pela cura do seu câncer já que tudo faria parte do "grande plano" de Deus.
Caberia apenas a você aceitar as coisas como são.

O bom senso me leva a não considerar nem a primeira ou segunda opção.
Eu acho que a existência ou não de Deus é irrelevante para o indivíduo.

A realidade a sua volta é o que é.
E se realmente existe um Deus, ele iria querer que você mudasse toda essa criação imperfeita.
Ele iria te desafiar a ser mais do que é, a se impor, e se se tornar Deus de si mesmo, a ser sua própria lenda de perfeição e verdade.

Em outras palavras:
Se existe um Deus, ele é a sua mãe passarinho que te chutou do ninho para o mundo e disse:
- Voe e vença, ou caia no esquecimento.

Se Deus existe, ele não é como o Papai Noel.

Eu concordo com o Navarre, porém acho meio difícil ser completamente ateu e não acreditar em nenhuma força superior, não acredito no Deus que as religiões dizem, mas tbm não acredito que estamos sozinho no universo.

Já presenciei coisas sobrenaturais, por isso não consigo ser totalmente cético.

[NW GD FLW]

1. Gostaria de saber se os companheiros acreditam em algum deus (ser superior). Em caso positivo, qual a sua religião?

Eu acredito no potencial humano para construir coisas. Pra mim deus é um mistério, nós devemos focar em nós e não se preocupar tanto com a existência dele, se ele quiser aparecer que venha então, afinal ele é onipotente...

2. Também gostaria de propor um debate sobre a influência que cada um acha que a crença em um ser superior pode influir na vida de um homem, no quesito da masculinidade.

Influência zero, já que o erro humano provocou a sociedade que temos hoje, portanto padrões humanos de moral regem o que somos como homens.

[Noah]

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Já que o post é sobre isso...

Ao observar a realidade ao nosso redor, podemos concluir que se Deus existe, apenas duas opções podem ser consideradas:

1. Ele por ser onipresente, onisciente, e onipotente  não poderia permitir o sofrimento (uma falha).
Sendo perfeito, sua criação deveria ser perfeita como ele.
Por saber com antecedência os efeitos da sua criação (por ser onisciente), Deus sendo todo bondade e benevolência nunca poderia ter criado o mundo a nossa volta, um mundo onde seres vivos precisam matar uns aos outros e consumí-los para se manterem vivos, um mundo onde dor e sofrimento é regra em todos os níveis da cadeia limentar.
Logo, Deus não existiria.
Caso ele existisse, levaríamos em conta a segunda opção a seguir.

2. Por alguma razão que não pode ser explicada racionalmente devida a limitada capacidade cognitiva humana, as coisas devem ser como são para que se atinja um objetivo final preestabelecido por uma entidade maior.
De qualquer forma, seu sofrimento seria irrelevante para Deus. Obviamente como observado pela quantidade descomunal de sofrimento ao nosso redor, Deus não ligaria para seus problemas ou sofrimentos individuais, contanto que o objetivo predetertimado por ele se realizasse.
Logo, não adiantaria rezar pela cura do seu câncer já que tudo faria parte do "grande plano" de Deus.
Caberia apenas a você aceitar as coisas como são.

O bom senso me leva a não considerar nem a primeira ou segunda opção.
Eu acho que a existência ou não de Deus é irrelevante para o indivíduo.

A realidade a sua volta é o que é.
E se realmente existe um Deus, ele iria querer que você mudasse toda essa criação imperfeita.
Ele iria te desafiar a ser mais do que é, a se impor, e se se tornar Deus de si mesmo, a ser sua própria lenda de perfeição e verdade.

Em outras palavras:
Se existe um Deus, ele é a sua mãe passarinho que te chutou do ninho para o mundo e disse:
- Voe e vença, ou caia no esquecimento.

Se Deus existe, ele não é como o Papai Noel.

Eu concordo com o Navarre, porém acho meio difícil ser completamente ateu e não acreditar em nenhuma força superior, não acredito no Deus que as religiões dizem, mas tbm não acredito que estamos sozinho no universo.

Já presenciei coisas sobrenaturais, por isso não consigo ser totalmente cético.

Mas só consideramos sobrenatural pelo fato de nos ser desconhecido. Se uma pessoa de mil anos atrás visse um avião descreveria como um dragão, um pássaro, um deus, etc. Isso é explicado no vídeo que postei do Neil DeGrasse Tyson, onde ele diz hoje chamamos de sobrenatural, mas amanhã mesmo já podemos conhecer e ter uma explicação natural do acontecido.

E muitas coisas no cérebro podem causar essas experiências, causar ilusões. Por exemplo, no deserto, o calor somado a desidratação podem te fazer ver coisas, miragens. Enfim, são várias possibilidades que deveriam ser avaliadas primeiro antes de definirmos algo como sobrenatural.

[Daniel Corleone]

Concordo com a opinião do Noah.

Acredito que possam existir outros seres que consideraríamos sobrenaturais, porém com devida explicação do porquê ele é assim e como surgiu. Não uma coisa desorganizada e sem explicação que a cultura expõe. Algo divino ou sobrenatural sendo impossível de explicar com física clássica ou quântica acho pouco provável, pois como mencionei a física em nenhum momento descarta a existência do que chamamos de divino, apenas descarta os fatos descritos pela bíblia.

[Sniper]

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Já que o post é sobre isso...

Ao observar a realidade ao nosso redor, podemos concluir que se Deus existe, apenas duas opções podem ser consideradas:

1. Ele por ser onipresente, onisciente, e onipotente  não poderia permitir o sofrimento (uma falha).
Sendo perfeito, sua criação deveria ser perfeita como ele.
Por saber com antecedência os efeitos da sua criação (por ser onisciente), Deus sendo todo bondade e benevolência nunca poderia ter criado o mundo a nossa volta, um mundo onde seres vivos precisam matar uns aos outros e consumí-los para se manterem vivos, um mundo onde dor e sofrimento é regra em todos os níveis da cadeia limentar.
Logo, Deus não existiria.
Caso ele existisse, levaríamos em conta a segunda opção a seguir.

2. Por alguma razão que não pode ser explicada racionalmente devida a limitada capacidade cognitiva humana, as coisas devem ser como são para que se atinja um objetivo final preestabelecido por uma entidade maior.
De qualquer forma, seu sofrimento seria irrelevante para Deus. Obviamente como observado pela quantidade descomunal de sofrimento ao nosso redor, Deus não ligaria para seus problemas ou sofrimentos individuais, contanto que o objetivo predetertimado por ele se realizasse.
Logo, não adiantaria rezar pela cura do seu câncer já que tudo faria parte do "grande plano" de Deus.
Caberia apenas a você aceitar as coisas como são.

O bom senso me leva a não considerar nem a primeira ou segunda opção.
Eu acho que a existência ou não de Deus é irrelevante para o indivíduo.

A realidade a sua volta é o que é.
E se realmente existe um Deus, ele iria querer que você mudasse toda essa criação imperfeita.
Ele iria te desafiar a ser mais do que é, a se impor, e se se tornar Deus de si mesmo, a ser sua própria lenda de perfeição e verdade.

Em outras palavras:
Se existe um Deus, ele é a sua mãe passarinho que te chutou do ninho para o mundo e disse:
- Voe e vença, ou caia no esquecimento.

Se Deus existe, ele não é como o Papai Noel.

Eu concordo com o Navarre, porém acho meio difícil ser completamente ateu e não acreditar em nenhuma força superior, não acredito no Deus que as religiões dizem, mas tbm não acredito que estamos sozinho no universo.

Já presenciei coisas sobrenaturais, por isso não consigo ser totalmente cético.

Mas só consideramos sobrenatural pelo fato de nos ser desconhecido. Se uma pessoa de mil anos atrás visse um avião descreveria como um dragão, um pássaro, um deus, etc. Isso é explicado no vídeo que postei do Neil DeGrasse Tyson, onde ele diz hoje chamamos de sobrenatural, mas amanhã mesmo já podemos conhecer e ter uma explicação natural do acontecido.

E muitas coisas no cérebro podem causar essas experiências, causar ilusões. Por exemplo, no deserto, o calor somado a desidratação podem te fazer ver coisas, miragens. Enfim, são várias possibilidades que deveriam ser avaliadas primeiro antes de definirmos algo como sobrenatural.

Eu disse sobrenatural, mas na verdade eu quis dizer espiritual, eu por exemplo já vi uma pessoa da minha familia possuida por um espirito, a pessoa em questão, não é nem espirita e nem possui religião.

[john_norris]

O cristianismo é muito bacqnq, penso até em ir pro Judaísmo apesar de não saber as diferenças.

[Free Bird]

Concordo com a opinião do Noah.

Acredito que possam existir outros seres que consideraríamos sobrenaturais, porém com devida explicação do porquê ele é assim e como surgiu. Não uma coisa desorganizada e sem explicação que a cultura expõe. Algo divino ou sobrenatural sendo impossível de explicar com física clássica ou quântica acho pouco provável, pois como mencionei a física em nenhum momento descarta a existência do que chamamos de divino, apenas descarta os fatos descritos pela bíblia.

Ela não descarta todos, apenas explica como alguns aconteceram de forma diferente e mais realista do que o relatado na bíblia, limitada pelos conhecimentos científicos da época e mal traduzida desde 2 mil anos atrás.

No mais concordo que a ciência possa explicar tudo, não atualmente, mas com o passar do tempo.

Há mil anos atrás, idolatravam forças da natureza como manifestações divinas, hoje sabemos explicar exatamente o que aconteceu. Daqui a mil anos, o que vemos como manifestações divinas serão facilmente explicadas e detalhadas também.

[Noah]

Show ContentSpoiler:

Eu concordo com o Navarre, porém acho meio difícil ser completamente ateu e não acreditar em nenhuma força superior, não acredito no Deus que as religiões dizem, mas tbm não acredito que estamos sozinho no universo.

Já presenciei coisas sobrenaturais, por isso não consigo ser totalmente cético.

Mas só consideramos sobrenatural pelo fato de nos ser desconhecido. Se uma pessoa de mil anos atrás visse um avião descreveria como um dragão, um pássaro, um deus, etc. Isso é explicado no vídeo que postei do Neil DeGrasse Tyson, onde ele diz hoje chamamos de sobrenatural, mas amanhã mesmo já podemos conhecer e ter uma explicação natural do acontecido.

E muitas coisas no cérebro podem causar essas experiências, causar ilusões. Por exemplo, no deserto, o calor somado a desidratação podem te fazer ver coisas, miragens. Enfim, são várias possibilidades que deveriam ser avaliadas primeiro antes de definirmos algo como sobrenatural.

Eu disse sobrenatural, mas na verdade eu quis dizer espiritual, eu por exemplo já vi uma pessoa da minha familia possuida por um espirito, a pessoa em questão, não é nem espirita e nem possui religião.

Transtorno dissociativo de personalidade, esquizofrenia, epilepsia (que acredite ou não, já foi muito confundido por religiosos como sendo possessão), etc. Cara, as possibilidades são imensas. Há casos de alucinação coletiva que, por vezes, é motivada pelas crenças da pessoa e pela vontade de ver a tal coisa (o que justifica quando mais de uma pessoa vê uma aparição, etc). Cara, as possibilidades são imensas.

Primeiro você deve procurar saber se há justificativa lógica. Caso você não encontre, nem mesmo assim pode assumir que foi uma coisa do além. Não havendo justificativa assume-se que, agora, não há explicação.


Muitas religiões do passando desapareceu pois a população chegou ao consenso de que tais crenças eram ridículas, como é caso dos deuses gregos. Claro, só puderam comprovar pois na religião deles os deuses viviam no topo do monte Olimpo, ou seja, era possível provar-se verídico escalando e comprovando que não há nada lá. E tantas outras desapareceram por motivos semelhantes.

Baseado nisso, eu tenho algumas perguntas para vocês, teístas: qual vocês acham que será o futuro do cristianismo e por qual razão o consideram diferente de outras religiões?

E levando-se em consideração que outros povos conscientes existam em outros planetas, qual seria a relação dele com o cristianismo caso este se provasse verdadeiro?

Lembrando que será impossível provar-se alguma dia que o deus cristão existe, já que pelos relatos ele está além do mundo "plano" e inacessível neste mundo.

[Free Bird]

Mas só consideramos sobrenatural pelo fato de nos ser desconhecido. Se uma pessoa de mil anos atrás visse um avião descreveria como um dragão, um pássaro, um deus, etc. Isso é explicado no vídeo que postei do Neil DeGrasse Tyson, onde ele diz hoje chamamos de sobrenatural, mas amanhã mesmo já podemos conhecer e ter uma explicação natural do acontecido.

E muitas coisas no cérebro podem causar essas experiências, causar ilusões. Por exemplo, no deserto, o calor somado a desidratação podem te fazer ver coisas, miragens. Enfim, são várias possibilidades que deveriam ser avaliadas primeiro antes de definirmos algo como sobrenatural.

Eu disse sobrenatural, mas na verdade eu quis dizer espiritual, eu por exemplo já vi uma pessoa da minha familia possuida por um espirito, a pessoa em questão, não é nem espirita e nem possui religião.

Transtorno dissociativo de personalidade, esquizofrenia, epilepsia (que acredite ou não, já foi muito confundido por religiosos como sendo possessão), etc. Cara, as possibilidades são imensas. Há casos de alucinação coletiva que, por vezes, é motivada pelas crenças da pessoa e pela vontade de ver a tal coisa (o que justifica quando mais de uma pessoa vê uma aparição, etc). Cara, as possibilidades são imensas.

Primeiro você deve procurar saber se há justificativa lógica. Caso você não encontre, nem mesmo assim pode assumir que foi uma coisa do além. Não havendo justificativa assume-se que, agora, não há explicação.


Muitas religiões do passando desapareceu pois a população chegou ao consenso de que tais crenças eram ridículas, como é caso dos deuses gregos. Claro, só puderam comprovar pois na religião deles os deuses viviam no topo do monte Olimpo, ou seja, era possível provar-se verídico escalando e comprovando que não há nada lá. E tantas outras desapareceram por motivos semelhantes.

Baseado nisso, eu tenho algumas perguntas para vocês, teístas: qual vocês acham que será o futuro do cristianismo e por qual razão o consideram diferente de outras religiões?

E levando-se em consideração que outros povos conscientes existam em outros planetas, qual seria a relação dele com o cristianismo caso este se provasse verdadeiro?

Lembrando que será impossível provar-se alguma dia que o deus cristão existe, já que pelos relatos ele está além do mundo "plano" e inacessível neste mundo.

Na verdade o Deus cristão se fez humano na figura de seu filho, Jesus Cristo. Provar que ele existe é provar que Jesus existiu.
O que já foi provado.
A parte dos milagres, não tem como provar, infelizmente (só com máquina do tempo pra voltar e filmar e estudar o milagre no momento que estava sendo realizado).

Outra forma é a experiência da presença do espírito santo e seus efeitos.
Ai entra duas opções, ou você sente a presença por si mesmo ou então você acredita em relatos de outras pessoas.
Como ex-ateu e desconfiado da veracidade de qualquer relato alheio, eu comprovei a existência de Deus pessoalmente através de uma experiência particular, então a força da minha crença vem da experimentação empírica dos efeitos da presença do espírito santo.

Não me importo da ausência de provas 100% concretas da existência de Deus porque é apenas questão de tempo. A ciência vai evoluir e vai poder explicar o que é inexplicável, simples assim.

Religião e ciência andam de mão dadas, caso não saiba.
Deus é ciência e se manifesta através do conhecimento científico.
Um cientista físico, biólogo ou matemático está mais próximos de conhecer as leis divinas do que um clérigo cego que apenas estudou os ritos da igreja, em vez de estudar as metodologias divinas.
A idade das trevas, por exemplo, se vista pelo ponto de vista revisionista histórico, é apenas uma manipulação para retirar da igreja os méritos e contribuições que fez para a ciência.
A idade das trevas é a história contada pelo vencedores da guerra anti-cristã. Mais conveniente para o vencedor do que inventar uma idade das trevas para demonizar a igreja, impossível.

Deus é matemática, Deus é física, Deus é química.
Estude um átomo e verá a prova viva da sabedoria divina.

Não confunda a divindade com a seita ou igreja que diz a representar.

Já sobre a relação de outros povos de outros mundos com o cristianismo, é muito simples de responder.

No espiritismo, existe a ideia de que há milhões de planetas com vida no universo e que cada um apresenta um nível de evolução diferente.
Alguns são primitivos, e os espiritos que encarnam nesse mundo vivem de dor, sofrimento e guerras.
Outros são médios, como a Terra, onde existe a dualidade entre o bem e o mal bastante clara.
E outros são mais evoluídos, com tecnologias infinitamente superiores e valor moral mais superior ainda.
As almas vão encarnando em cada um desses planetas de acordo com seu nível de evolução moral, em regra. Há exceções de almas superiores que encarnam em mundos inferiores para impulsionar sua evolução, tendo Jesus, Einstein e qualquer outro gênio que tenha vivido na Terra. Segundo alguns estudiosos, a Terra vai sofrer uma evolução forçada, com o aumento de almas superiores reincarnando por aqui.

Dentro dessas ideias, existe a teoria de que Jesus é o guardião da Terra, sendo o espírito superior responsável pelo planeta. Ele só tem a importância gigantesca aqui.
O Deus Pai que ele pregou pode assumir, por consequência, duas facetas:
A energia original criadora do universo da qual somos derivados e estamos fadados a retornar a ela no futuro.
Ou um espírito extremamente evoluído que transcede qualquer noção superficial de espaço e tempo que nós possuímos.

Tem a noção "fácil" também de que Deus é quem manda em tudo e em todos, mas é uma noção muito simplista.

Essa noção universal é mais razoável.

[Noah]

Show ContentSpoiler:

Eu disse sobrenatural, mas na verdade eu quis dizer espiritual, eu por exemplo já vi uma pessoa da minha familia possuida por um espirito, a pessoa em questão, não é nem espirita e nem possui religião.

Transtorno dissociativo de personalidade, esquizofrenia, epilepsia (que acredite ou não, já foi muito confundido por religiosos como sendo possessão), etc. Cara, as possibilidades são imensas. Há casos de alucinação coletiva que, por vezes, é motivada pelas crenças da pessoa e pela vontade de ver a tal coisa (o que justifica quando mais de uma pessoa vê uma aparição, etc). Cara, as possibilidades são imensas.

Primeiro você deve procurar saber se há justificativa lógica. Caso você não encontre, nem mesmo assim pode assumir que foi uma coisa do além. Não havendo justificativa assume-se que, agora, não há explicação.


Muitas religiões do passando desapareceu pois a população chegou ao consenso de que tais crenças eram ridículas, como é caso dos deuses gregos. Claro, só puderam comprovar pois na religião deles os deuses viviam no topo do monte Olimpo, ou seja, era possível provar-se verídico escalando e comprovando que não há nada lá. E tantas outras desapareceram por motivos semelhantes.

Baseado nisso, eu tenho algumas perguntas para vocês, teístas: qual vocês acham que será o futuro do cristianismo e por qual razão o consideram diferente de outras religiões?

E levando-se em consideração que outros povos conscientes existam em outros planetas, qual seria a relação dele com o cristianismo caso este se provasse verdadeiro?

Lembrando que será impossível provar-se alguma dia que o deus cristão existe, já que pelos relatos ele está além do mundo "plano" e inacessível neste mundo.

Na verdade o Deus cristão se fez humano na figura de seu filho, Jesus Cristo. Provar que ele existe é provar que Jesus existiu.
O que já foi provado.
A parte dos milagres, não tem como provar, infelizmente (só com máquina do tempo pra voltar e filmar e estudar o milagre no momento que estava sendo realizado).

Outra forma é a experiência da presença do espírito santo e seus efeitos.
Ai entra duas opções, ou você sente a presença por si mesmo ou então você acredita em relatos de outras pessoas.
Como ex-ateu e desconfiado da veracidade de qualquer relato alheio, eu comprovei a existência de Deus pessoalmente através de uma experiência particular, então a força da minha crença vem da experimentação empírica dos efeitos da presença do espírito santo.

Não me importo da ausência de provas 100% concretas da existência de Deus porque é apenas questão de tempo. A ciência vai evoluir e vai poder explicar o que é inexplicável, simples assim.

Religião e ciência andam de mão dadas, caso não saiba.
Deus é ciência e se manifesta através do conhecimento científico.
Um cientista físico, biólogo ou matemático está mais próximos de conhecer as leis divinas do que um clérigo cego que apenas estudou os ritos da igreja, em vez de estudar as metodologias divinas.
A idade das trevas, por exemplo, se vista pelo ponto de vista revisionista histórico, é apenas uma manipulação para retirar da igreja os méritos e contribuições que fez para a ciência.
A idade das trevas é a história contada pelo vencedores da guerra anti-cristã. Mais conveniente para o vencedor do que inventar uma idade das trevas para demonizar a igreja, impossível.

Deus é matemática, Deus é física, Deus é química.
Estude um átomo e verá a prova viva da sabedoria divina.

Não confunda a divindade com a seita ou igreja que diz a representar.

Já sobre a relação de outros povos de outros mundos com o cristianismo, é muito simples de responder.

No espiritismo, existe a ideia de que há milhões de planetas com vida no universo e que cada um apresenta um nível de evolução diferente.
Alguns são primitivos, e os espiritos que encarnam nesse mundo vivem de dor, sofrimento e guerras.
Outros são médios, como a Terra, onde existe a dualidade entre o bem e o mal bastante clara.
E outros são mais evoluídos, com tecnologias infinitamente superiores e valor moral mais superior ainda.
As almas vão encarnando em cada um desses planetas de acordo com seu nível de evolução moral, em regra. Há exceções de almas superiores que encarnam em mundos inferiores para impulsionar sua evolução, tendo Jesus, Einstein e qualquer outro gênio que tenha vivido na Terra. Segundo alguns estudiosos, a Terra vai sofrer uma evolução forçada, com o aumento de almas superiores reincarnando por aqui.

Dentro dessas ideias, existe a teoria de que Jesus é o guardião da Terra, sendo o espírito superior responsável pelo planeta. Ele só tem a importância gigantesca aqui.
O Deus Pai que ele pregou pode assumir, por consequência, duas facetas:
A energia original criadora do universo da qual somos derivados e estamos fadados a retornar a ela no futuro.
Ou um espírito extremamente evoluído que transcede qualquer noção superficial de espaço e tempo que nós possuímos.

Tem a noção "fácil" também de que Deus é quem manda em tudo e em todos, mas é uma noção muito simplista.

Essa noção universal é mais razoável.

Na verdade, não existem provas da existência de Jesus, não. Que eu me lembre ter lido há algum tempo, há relato de um homem com nome parecido de Jesus - não chegava a ser Jesus, era somente parecido - viveu em Jerusalém num tempo próximo ao que bíblia especula que Jesus tenha vivido.

Eu acho isso estranho, pois Sócrates, que nunca chegou a escrever nada, viveu 5 séculos antes da suposta vinda de Jesus e ninguém sequer tem dúvidas sobre sua existência.

Não comento o restante pois pra considerar o que você falou eu teria que considerar o cristianismo como verídico.

Mas enfim, eu acho que a humanidade tá caminhando pro ateísmo. Não digo que isso é bom, mas também não digo que é de todo mal.

[HarveyRealista]

Show ContentSpoiler:

Transtorno dissociativo de personalidade, esquizofrenia, epilepsia (que acredite ou não, já foi muito confundido por religiosos como sendo possessão), etc. Cara, as possibilidades são imensas. Há casos de alucinação coletiva que, por vezes, é motivada pelas crenças da pessoa e pela vontade de ver a tal coisa (o que justifica quando mais de uma pessoa vê uma aparição, etc). Cara, as possibilidades são imensas.

Primeiro você deve procurar saber se há justificativa lógica. Caso você não encontre, nem mesmo assim pode assumir que foi uma coisa do além. Não havendo justificativa assume-se que, agora, não há explicação.


Muitas religiões do passando desapareceu pois a população chegou ao consenso de que tais crenças eram ridículas, como é caso dos deuses gregos. Claro, só puderam comprovar pois na religião deles os deuses viviam no topo do monte Olimpo, ou seja, era possível provar-se verídico escalando e comprovando que não há nada lá. E tantas outras desapareceram por motivos semelhantes.

Baseado nisso, eu tenho algumas perguntas para vocês, teístas: qual vocês acham que será o futuro do cristianismo e por qual razão o consideram diferente de outras religiões?

E levando-se em consideração que outros povos conscientes existam em outros planetas, qual seria a relação dele com o cristianismo caso este se provasse verdadeiro?

Lembrando que será impossível provar-se alguma dia que o deus cristão existe, já que pelos relatos ele está além do mundo "plano" e inacessível neste mundo.

Na verdade o Deus cristão se fez humano na figura de seu filho, Jesus Cristo. Provar que ele existe é provar que Jesus existiu.
O que já foi provado.
A parte dos milagres, não tem como provar, infelizmente (só com máquina do tempo pra voltar e filmar e estudar o milagre no momento que estava sendo realizado).

Outra forma é a experiência da presença do espírito santo e seus efeitos.
Ai entra duas opções, ou você sente a presença por si mesmo ou então você acredita em relatos de outras pessoas.
Como ex-ateu e desconfiado da veracidade de qualquer relato alheio, eu comprovei a existência de Deus pessoalmente através de uma experiência particular, então a força da minha crença vem da experimentação empírica dos efeitos da presença do espírito santo.

Não me importo da ausência de provas 100% concretas da existência de Deus porque é apenas questão de tempo. A ciência vai evoluir e vai poder explicar o que é inexplicável, simples assim.

Religião e ciência andam de mão dadas, caso não saiba.
Deus é ciência e se manifesta através do conhecimento científico.
Um cientista físico, biólogo ou matemático está mais próximos de conhecer as leis divinas do que um clérigo cego que apenas estudou os ritos da igreja, em vez de estudar as metodologias divinas.
A idade das trevas, por exemplo, se vista pelo ponto de vista revisionista histórico, é apenas uma manipulação para retirar da igreja os méritos e contribuições que fez para a ciência.
A idade das trevas é a história contada pelo vencedores da guerra anti-cristã. Mais conveniente para o vencedor do que inventar uma idade das trevas para demonizar a igreja, impossível.

Deus é matemática, Deus é física, Deus é química.
Estude um átomo e verá a prova viva da sabedoria divina.

Não confunda a divindade com a seita ou igreja que diz a representar.

Já sobre a relação de outros povos de outros mundos com o cristianismo, é muito simples de responder.

No espiritismo, existe a ideia de que há milhões de planetas com vida no universo e que cada um apresenta um nível de evolução diferente.
Alguns são primitivos, e os espiritos que encarnam nesse mundo vivem de dor, sofrimento e guerras.
Outros são médios, como a Terra, onde existe a dualidade entre o bem e o mal bastante clara.
E outros são mais evoluídos, com tecnologias infinitamente superiores e valor moral mais superior ainda.
As almas vão encarnando em cada um desses planetas de acordo com seu nível de evolução moral, em regra. Há exceções de almas superiores que encarnam em mundos inferiores para impulsionar sua evolução, tendo Jesus, Einstein e qualquer outro gênio que tenha vivido na Terra. Segundo alguns estudiosos, a Terra vai sofrer uma evolução forçada, com o aumento de almas superiores reincarnando por aqui.

Dentro dessas ideias, existe a teoria de que Jesus é o guardião da Terra, sendo o espírito superior responsável pelo planeta. Ele só tem a importância gigantesca aqui.
O Deus Pai que ele pregou pode assumir, por consequência, duas facetas:
A energia original criadora do universo da qual somos derivados e estamos fadados a retornar a ela no futuro.
Ou um espírito extremamente evoluído que transcede qualquer noção superficial de espaço e tempo que nós possuímos.

Tem a noção "fácil" também de que Deus é quem manda em tudo e em todos, mas é uma noção muito simplista.

Essa noção universal é mais razoável.

Na verdade, não existem provas da existência de Jesus, não. Que eu me lembre ter lido há algum tempo, há relato de um homem com nome parecido de Jesus - não chegava a ser Jesus, era somente parecido - viveu em Jerusalém num tempo próximo ao que bíblia especula que Jesus tenha vivido.

Eu acho isso estranho, pois Sócrates, que nunca chegou a escrever nada, viveu 5 séculos antes da suposta vinda de Jesus e ninguém sequer tem dúvidas sobre sua existência.

Não comento o restante pois pra considerar o que você falou eu teria que considerar o cristianismo como verídico.

Mas enfim, eu acho que a humanidade tá caminhando pro ateísmo. Não digo que isso é bom, mas também não digo que é de todo mal.

Para dizer isso você tem que negar a veracidade do Novo Testamento. Acontece que os manuscritos das Epístolas e dos Evangelhos são mais antigos até mesmo que os manuscritos de Platão e Aristóteles (Filósofos que juntamente com Sócrates ninguém considera "inventado").

Se não bastasse ainda temos os testemunhos de Flávio Josefo, Tácito, Plínio, Suetônio e até do Talmud...

[Noah]

Show ContentSpoiler:

Na verdade o Deus cristão se fez humano na figura de seu filho, Jesus Cristo. Provar que ele existe é provar que Jesus existiu.
O que já foi provado.
A parte dos milagres, não tem como provar, infelizmente (só com máquina do tempo pra voltar e filmar e estudar o milagre no momento que estava sendo realizado).

Outra forma é a experiência da presença do espírito santo e seus efeitos.
Ai entra duas opções, ou você sente a presença por si mesmo ou então você acredita em relatos de outras pessoas.
Como ex-ateu e desconfiado da veracidade de qualquer relato alheio, eu comprovei a existência de Deus pessoalmente através de uma experiência particular, então a força da minha crença vem da experimentação empírica dos efeitos da presença do espírito santo.

Não me importo da ausência de provas 100% concretas da existência de Deus porque é apenas questão de tempo. A ciência vai evoluir e vai poder explicar o que é inexplicável, simples assim.

Religião e ciência andam de mão dadas, caso não saiba.
Deus é ciência e se manifesta através do conhecimento científico.
Um cientista físico, biólogo ou matemático está mais próximos de conhecer as leis divinas do que um clérigo cego que apenas estudou os ritos da igreja, em vez de estudar as metodologias divinas.
A idade das trevas, por exemplo, se vista pelo ponto de vista revisionista histórico, é apenas uma manipulação para retirar da igreja os méritos e contribuições que fez para a ciência.
A idade das trevas é a história contada pelo vencedores da guerra anti-cristã. Mais conveniente para o vencedor do que inventar uma idade das trevas para demonizar a igreja, impossível.

Deus é matemática, Deus é física, Deus é química.
Estude um átomo e verá a prova viva da sabedoria divina.

Não confunda a divindade com a seita ou igreja que diz a representar.

Já sobre a relação de outros povos de outros mundos com o cristianismo, é muito simples de responder.

No espiritismo, existe a ideia de que há milhões de planetas com vida no universo e que cada um apresenta um nível de evolução diferente.
Alguns são primitivos, e os espiritos que encarnam nesse mundo vivem de dor, sofrimento e guerras.
Outros são médios, como a Terra, onde existe a dualidade entre o bem e o mal bastante clara.
E outros são mais evoluídos, com tecnologias infinitamente superiores e valor moral mais superior ainda.
As almas vão encarnando em cada um desses planetas de acordo com seu nível de evolução moral, em regra. Há exceções de almas superiores que encarnam em mundos inferiores para impulsionar sua evolução, tendo Jesus, Einstein e qualquer outro gênio que tenha vivido na Terra. Segundo alguns estudiosos, a Terra vai sofrer uma evolução forçada, com o aumento de almas superiores reincarnando por aqui.

Dentro dessas ideias, existe a teoria de que Jesus é o guardião da Terra, sendo o espírito superior responsável pelo planeta. Ele só tem a importância gigantesca aqui.
O Deus Pai que ele pregou pode assumir, por consequência, duas facetas:
A energia original criadora do universo da qual somos derivados e estamos fadados a retornar a ela no futuro.
Ou um espírito extremamente evoluído que transcede qualquer noção superficial de espaço e tempo que nós possuímos.

Tem a noção "fácil" também de que Deus é quem manda em tudo e em todos, mas é uma noção muito simplista.

Essa noção universal é mais razoável.

Na verdade, não existem provas da existência de Jesus, não. Que eu me lembre ter lido há algum tempo, há relato de um homem com nome parecido de Jesus - não chegava a ser Jesus, era somente parecido - viveu em Jerusalém num tempo próximo ao que bíblia especula que Jesus tenha vivido.

Eu acho isso estranho, pois Sócrates, que nunca chegou a escrever nada, viveu 5 séculos antes da suposta vinda de Jesus e ninguém sequer tem dúvidas sobre sua existência.

Não comento o restante pois pra considerar o que você falou eu teria que considerar o cristianismo como verídico.

Mas enfim, eu acho que a humanidade tá caminhando pro ateísmo. Não digo que isso é bom, mas também não digo que é de todo mal.

Para dizer isso você tem que negar a veracidade do Novo Testamento. Acontece que os manuscritos das Epístolas e dos Evangelhos são mais antigos até mesmo que os manuscritos de Platão e Aristóteles (Filósofos que juntamente com Sócrates ninguém considera "inventado").

Se não bastasse ainda temos os testemunhos de Flávio Josefo, Tácito, Plínio, Suetônio e até do Talmud...

Procure por falsificações da igreja.

E um detalhe importante: não tem nenhum documento romano relatando a morte ou vida de Jesus. E como devem saber, os romanos eram bastante rígidos quando se tratava de documentar os fatos da época.

Se a bíblia pudesse ser usada como prova científica não teríamos a ciência atual. A Terra seria o centro do universo, cangurus teriam cruzado oceanos para entrar na arca, entre outras coisas que desafiam a lógica.