Senador sugere chicote contra 'vagabundo' na cadeia

[barãozin]

Barão, é a questão daquele cara que é preso e aguarda julgamento; culpado ou inocente, ele acaba indo pra cadeia por alguma coisa, e depois do julgamento pode-se provar a inocência do cara ou não. E se o cara tinha uma família que dependia dele, é claro que ela vai ser afetada. É pra isso que existe esse auxílio.

Agora se o seu problema é ter de sustentar \"vagabundo\" com seus impostos, lembre-se que um preso já tem seu custo à sociedade, que por sinal é mais caro do que um estudante de escola fundamental, p. ex., devido a toda vigilância, custo de armas para a polícia, e outros cuidados envolvidos para manter o preso isolado. Sem falar dos outros \"vagabundos\" que pedem votos de tempos em tempos...

O que ainda aguarda julgamento entende-se.

Agora o custo para manter o cara lá preso é tranquilo. O q me ferra é ver a família do preso ganhando dinheiro e mtas vezes a família de um pai de família morto por este preso na lama. Por isso q sou favorável a esses pestes fazerem algum serviço, de preferência bem degradante pra os q tão fora pensarem 2 vezes antes de fazer algo...

[Spirit]

Agora o custo para manter o cara lá preso é tranquilo. O q me ferra é ver a família do preso ganhando dinheiro e mtas vezes a família de um pai de família morto por este preso na lama. Por isso q sou favorável a esses pestes fazerem algum serviço, de preferência bem degradante pra os q tão fora pensarem 2 vezes antes de fazer algo...

Também concordo contigo neste ponto. O que não se pode fazer é culpar um benefício que supostamente estaria financiando a "vagadundagem" dos detentos, defendendo a extinção do mesmo. O que se deve combater é o mau uso deles, sempre fiscalizando para ver se ele está realmente sendo aplicado para o que ele originalmente se propõe. Isso também vale para recursos, habeas corpus, fianças etc.

[the Boss]

O que ainda aguarda julgamento entende-se.

Agora o custo para manter o cara lá preso é tranquilo. O q me ferra é ver a família do preso ganhando dinheiro e mtas vezes a família de um pai de família morto por este preso na lama. Por isso q sou favorável a esses pestes fazerem algum serviço, de preferência bem degradante pra os q tão fora pensarem 2 vezes antes de fazer algo...

Barão, entendo sua linha de pensamento ao dizer que é favorável aos presidiários realizarem algum tipo de serviço para terem direito a algum benefício, agora aproveito para colocar mais uma questão nesse debate:

Colocando os presidiários para trabalhar, mesmo que em serviços degradantes, não estaríamos tirando a "vaga" de um pai de família, honrado e honesto, a conseguir um emprego e sustentar seus filhos?!

[barãozin]

[quote author=barão_kageyama link=topic=129.msg1482#msg1482 date=1318280874]

O que ainda aguarda julgamento entende-se.

Agora o custo para manter o cara lá preso é tranquilo. O q me ferra é ver a família do preso ganhando dinheiro e mtas vezes a família de um pai de família morto por este preso na lama. Por isso q sou favorável a esses pestes fazerem algum serviço, de preferência bem degradante pra os q tão fora pensarem 2 vezes antes de fazer algo...

Barão, entendo sua linha de pensamento ao dizer que é favorável aos presidiários realizarem algum tipo de serviço para terem direito a algum benefício, agora aproveito para colocar mais uma questão nesse debate:

Colocando os presidiários para trabalhar, mesmo que em serviços degradantes, não estaríamos tirando a "vaga" de um pai de família, honrado e honesto, a conseguir um emprego e sustentar seus filhos?!

[/quote]

Depende do serviço.

Numa economia mais dinâmica (a qual poderia sustentar numa boa um sistema penal desses, acredito eu), que cara com alguma educação melhor iria querer ficar assentando trilho debaixo do sol o dia todo, por exemplo?

Mas mesmo assim, eu sou favorável a mandá-los para lugares inóspitos, mas com recursos a serem extraídos. Acho q poderiam até fazer algumas PPP's nisso...

[Gekko]

Barão, é a questão daquele cara que é preso e aguarda julgamento; culpado ou inocente, ele acaba indo pra cadeia por alguma coisa, e depois do julgamento pode-se provar a inocência do cara ou não. E se o cara tinha uma família que dependia dele, é claro que ela vai ser afetada. É pra isso que existe esse auxílio.

Agora se o seu problema é ter de sustentar \"vagabundo\" com seus impostos, lembre-se que um preso já tem seu custo à sociedade, que por sinal é mais caro do que um estudante de escola fundamental, p. ex., devido a toda vigilância, custo de armas para a polícia, e outros cuidados envolvidos para manter o preso isolado. Sem falar dos outros \"vagabundos\" que pedem votos de tempos em tempos...

Quer dizer então que se o cara for condenado a família deixa de receber o auxílio? Se for assim, vá lá que seja, pois qualquer um corre o risco de ser preso injustamente.

[Gmct]

Eu ainda não consegui engolir esse negócio de auxílio para presos.

Se está aguardando julgamento, que receba uma indenização depois (e se) for considerado inocente.

E também não concordo com esse negócio de dar emprego remunerado para presos , pois vai tirar a vaga de um trabalhador honesto. Se for para ocupar a cabeça deles, que estudem, puxem uns presos, etc.

As coisas a serem melhoradas são a educação, leis, judiciário e prisões.  DAR AUXÍLIO-RECLUSÃO É OBVIAMENTE PALHAÇADA!

[Smith]

É verdade Gmct. Fico pensando na época que eu tava louco atrás de emprego, até falava isso com os caras aqui do fórum, nunca tinha vaga pra nada onde eu morava. Ae nego vai lá, faz vagabundagem vai preso e o governo ainda oferece emprego pra corrigir o cara? Ah, faça-me o favor!

Tanto pai de família ae precisando sustentar os filhos e nego dá vaga pra marginal.

Neeeeeem.

O negócio é PENA DE MORTE mesmo. Bandido/Marginal bom é bandido/marginal morto.

[Gekko]

Se está aguardando julgamento, que receba uma indenização depois (e se) for considerado inocente.

E também não concordo com esse negócio de dar emprego remunerado para presos , pois vai tirar a vaga de um trabalhador honesto. Se for para ocupar a cabeça deles, que estudem, puxem uns presos, etc.

Eu também não sou a favor de remunerá-los, apenas proponho que trabalhem para diminuir as despesas que eles mesmos dão. Sou a favor de que trabalhem acorrentados em fazendas que produzam o que eles vão comer. Ou então que trabalhem em lugares inóspitos, como o Barão sugeriu (também sem remuneração, afinal eles já dão despesa demais). E de preferência que esses lugares não tenham cobertura de telefonia celular e que tenham muitos problemas de infestação por mosquitos anopheles e aedes aegypti (com os 4 tipos de vírus da dengue em circulação).

[Smith]

tem que por é pra trabalhar no INFERNO  -yesdem

[Spirit]

Quer dizer então que se o cara for condenado a família deixa de receber o auxílio? Se for assim, vá lá que seja, pois qualquer um corre o risco de ser preso injustamente.

Bem, aí eu já não sei como funciona. Bom pesquisar... Mas se realmente acontecer isso, é uma fatalidade, e casos são casos...

Eu ainda não consegui engolir esse negócio de auxílio para presos.

Se está aguardando julgamento, que receba uma indenização depois (e se) for considerado inocente.

Indenizações vem só depois do julgamento. Enquanto cara não for julgado, como a família dele vai ficar?

E também não concordo com esse negócio de dar emprego remunerado para presos , pois vai tirar a vaga de um trabalhador honesto. Se for para ocupar a cabeça deles, que estudem, puxem uns presos, etc.

Entendo sua indignação, Gmct, mas afirmando isto você diz que só é honesto aquele que está fora da prisão. Considere algum pai de família honrado que foi preso porque a própria mulher o caluniou, ou alguma outra pessoa que foi presa por ser parecida com um criminoso procurado, ou um assaltante, ou playboyzinho traficante de ecstasy que está solto, ou foragido por aí. Quem é honesto e quem não é nestes casos?

Tudo bem, uma vez na cadeia, tem que viver a realidade da prisão. Mas entendam que, radicalizando as leis como alguns desejam, existe o sério risco de se cometer injustiças ainda maiores, tudo por causa da presunção de culpa.

[Gmct]

Eu ainda não consegui engolir esse negócio de auxílio para presos.

Se está aguardando julgamento, que receba uma indenização depois (e se) for considerado inocente.

Indenizações vem só depois do julgamento. Enquanto cara não for julgado, como a família dele vai ficar?

Resp:  Lembro que falei que tinha mesmo é que melhorar Leis, Judiciário, Prisões e Educação. Esse caso é facilmente resolvido se hovesse a melhora no Judiciário (se o Judiciário fosse mais rápido em julgar, melhora na perícia e Defensoria Pública). Assim só ficaria detido aguardando julgamento (por pouco tempo) os que realmente merecem, como os detidos em flagrante. Se comprovada a inocência (muito difícil se for flagrante), a família não seria significativamente prejudicada (pois o tempo de detenção seria muito curto) e ainda ganharia uma indenização.

E também não concordo com esse negócio de dar emprego remunerado para presos , pois vai tirar a vaga de um trabalhador honesto. Se for para ocupar a cabeça deles, que estudem, puxem uns presos, etc.

Entendo sua indignação, Gmct, mas afirmando isto você diz que só é honesto aquele que está fora da prisão. Considere algum pai de família honrado que foi preso porque a própria mulher o caluniou, ou alguma outra pessoa que foi presa por ser parecida com um criminoso procurado, ou um assaltante, ou playboyzinho traficante de ecstasy que está solto, ou foragido por aí. Quem é honesto e quem não é nestes casos?

Tudo bem, uma vez na cadeia, tem que viver a realidade da prisão. Mas entendam que, radicalizando as leis como alguns desejam, existe o sério risco de se cometer injustiças ainda maiores, tudo por causa da presunção de culpa.
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Resp: Mas o fato de um pai de família honrado (criminosos não são honrados), ou algum parecido com criminoso estarem presos, ou bandidos estarem soltos seriam erros da Justiça. Uma Justiça eficiente raramente cometeria esses erros. E quando defendo endurecimento nas Leis, esse endureciemento seria aplicado para os realmente criminosos.