Metendo a real no amigo esquerdista

[rofl]

também sou contra a redução da maioridade penal, pelo menos do jeito que o brasil se encontra atualmente, quem pensa que a redução da maioridade penal irá resolver alguma coisa está redondamente enganado.

Primeiramente que a redução da maioridade penal nao irá acontecer pois é uma clausula PÉTREA na constituição federal, logo só pode ser alterada caso seja feita uma nova constituição

Segundo que não adianta criar leis enquanto não aplica-las, mesmo que houvesse a redução da maioridade penal nao iria adiantar nada, doq adianta prender um menor de 16 anos pra ser solto depois de 4 anos?

Para os menores infratores temos o ECA, que foi muito bem formulado porém nao é posto em prática.

O ECA determina desde advertência até pena em regime semi-aberto, educação e profissionalização, entre outras. A opinião dos especialistas é que a maneira mais eficiente de recuperar o jovem é afastá-lo do contexto social que o conduz à criminalidade. Mas não é o que acontece, o menor volta sempre para o mesmo contexto social.

Outra coisa importante é apresentar ao menor uma realidade diferente da que ele está acostumada, se ele for encaminhado para educação, curso profissionalizante etc., acaba tendo a possibilidade de conquistar as coisas sem precisar recorrer à criminalidade.

Alguns realmente serão criminosos, são os inatos, psicopatas etc., e devem ser tratados como tal, entretanto esses são a minoria.

A maioria dos menores no seu primeiro crime comete crimes leves, raramente envolvendo homicidio, caso que se tivessem sido repreendidos como determina o ECA no primeiro crime, terminariam a pena com a possibilidade de serem colocados no mercado de trabalho

De que adianta colocar um menor com 16 anos na cadeia sem receber nenhum tipo de estudo ou profissionalização? Voces acham realmente que ele não irá voltar a cometer outros crimes piores, já que esteve envolvido com bandidos e não tem como sobreviver, se ja está ruim pra quem tem uma faculdade imagina pra alguem que mal estudou? faltamente ele voltará pro mundo do crime

Ou mata ou de a ele uma possibildade de seguir outro caminho, colocar o menor na cadeia pra ficar la 4 anos (raramente alguém pega mais tempo efetivamente doq isso) e depois soltar só irá aperfeiçoar o bandido

Precisamos de leis que sejam aplicadas na prática e nao de leis apenas no papel

[Noah]

Show ContentSpoiler:

Eu no seu lugar não teria falado nada. Você não é autoridade - odeio usar essa falácia, mas convém no caso - e nem ele, logo se presume que nenhum dos dois sabe completamente do que está falando, e se ninguém sabe direito do fala, vencerá aquele que tiver os melhores argumentos na ponta da língua, e não a ideologia que de fato é certa - se é que há alguma certa. Resultado? Você vai embora com um sorriso no rosto agora, mas poderia ir chorando caso tivesse pego alguém mais preparado para responder, o que significaria que o vencedor está correto, apenas que está mais bem habilitado para debater sobre determinado assunto.

Essa é a razão pela qual eu não discuto. Não há "vitória" quando se debate com alguém menos preparado. Seria como o Barcelona vencer o time de futebol do seu bairro. Venceu, mas teria vencido se tivesse pego alguém mais preparado?

Aliás, é foda ter que ficar polarizando esquerda e direita. Toda ideologia é boa na teoria, mas na realidade é outra história. Você pode dizer que é assim hoje por ter uma "cabeça boa", mas se tivesse sido exposto em um ambiente diferente, poderia ser um assassino também. Eu não to passando a mão na cabeça de bandido, até porque eu não acho que tenha concerto, apenas reconheço que a culpa de serem quem são foge de suas mãos. Bandido tem que se foder, independente do que o levou a ser bandido, mas reconhecer onde o erro nasce nos possibilidade concertar a reação dessa ação.

Você foi preciso.
Uma discussão desse tipo é um mero confronto entre egos. O mais preparado para discussão ganha e acabou, nada mais mudou no mundo.

Porém, como acredito na natureza boa ou ruim serem naturais de cada pessoa (pau que nasce torto nunca se endireita), discordo da parte de que o ambiente faça tanta influência assim. No máximo potencializa quem já é ruim de natureza. Existe gente que já nasce incorruptível.

Não quis dizer que o ambiente molda a pessoa completamente, e se essa foi a impressão que passei, então estava equivocado. Mas não significa também que não há impacto do ambiente.

Alguns meses atrás eu estava estudando sobre psicopatas, e vi que há duas principais maneiras de se tornar um: nascendo com distúrbio nas áreas que nos proporcionam sentimentos como empatia ou tendo algum trauma - que nem precisa ser tão grande assim - na infância. Ou seja, se você nasce num ambiente ruim é bem provável que você seja tão ruim quanto aquele ambiente, senão pior. Claro, há tantas exceções e variáveis sobre o que é ruim que eu nem posso dizer que isso é uma regra.

Somando a questão do ambiente poder moldar seu caráter com o fato de ter uma família desequilibrada (ou até não ter uma) e do sistema educacional público não oferecer tanta oportunidade assim (pra quem não procura se informar, porque há muitos benefícios para quem veio da escola pública), eles acabam buscando o caminho fácil da vida. A culpa é deles também, não só do ambiente. Há casos de pessoas que são extremamente boas justamente por terem saído de um ambiente ruim, mas não podemos definir como um cérebro vai reagir com isso.

Independente das razões, como já disse, quando o sujeito já se encontra nessa situação, praticamente não há mais saída, pois mesmo que reabilite tal, ele continuará com uma educação insuficiente para viver normalmente na sociedade e consequentemente voltará a cometer crimes, e tenderá a ser cada vez mais ganancioso - com a desculpa de ser a última vez - e mais mortal com suas vítimas[/spoiler].

E discordo parcialmente do sujeito que comentou acima, na questão de ensinar um trabalho para esses criminosos para que tenham chance de viver. Existem muitos pobres que se encontram numa situação fodida e não cometeram nenhum crime, ou seja, merecem essa chance muito mais do que criminosos. Acho sim que presos devem ter um trabalho, mas não para ganharem dinheiro, e sim para manterem o padrão de vida deles na cadeia. Ou você acha justo ter presídios mamando nos impostos para manter criminoso comendo (e muitas vezes comendo melhor do que famílias pobres)? Presos que não possuem nenhum empecilho físico deveriam ter algum trabalho para manter sua própria comida, nem que seja cultivo. Mas aí esquerdas dizem: 'ah, mas e se eles não quiserem trabalhar, vai escravizá-los?' E a resposta é simples: o que acontece com um cidadão livre quando este não trabalha para comer?

Enfim, essa é uma questão delicada e eu entendo pouco do assunto para debater e admito que posso estar falando merda, então não vou mais comentar. Deixei meu ponto de vista atual sobre as questões aqui comentadas.

[rofl]

Show ContentSpoiler:

Eu no seu lugar não teria falado nada. Você não é autoridade - odeio usar essa falácia, mas convém no caso - e nem ele, logo se presume que nenhum dos dois sabe completamente do que está falando, e se ninguém sabe direito do fala, vencerá aquele que tiver os melhores argumentos na ponta da língua, e não a ideologia que de fato é certa - se é que há alguma certa. Resultado? Você vai embora com um sorriso no rosto agora, mas poderia ir chorando caso tivesse pego alguém mais preparado para responder, o que significaria que o vencedor está correto, apenas que está mais bem habilitado para debater sobre determinado assunto.

Essa é a razão pela qual eu não discuto. Não há "vitória" quando se debate com alguém menos preparado. Seria como o Barcelona vencer o time de futebol do seu bairro. Venceu, mas teria vencido se tivesse pego alguém mais preparado?

Aliás, é foda ter que ficar polarizando esquerda e direita. Toda ideologia é boa na teoria, mas na realidade é outra história. Você pode dizer que é assim hoje por ter uma "cabeça boa", mas se tivesse sido exposto em um ambiente diferente, poderia ser um assassino também. Eu não to passando a mão na cabeça de bandido, até porque eu não acho que tenha concerto, apenas reconheço que a culpa de serem quem são foge de suas mãos. Bandido tem que se foder, independente do que o levou a ser bandido, mas reconhecer onde o erro nasce nos possibilidade concertar a reação dessa ação.

Você foi preciso.
Uma discussão desse tipo é um mero confronto entre egos. O mais preparado para discussão ganha e acabou, nada mais mudou no mundo.

Porém, como acredito na natureza boa ou ruim serem naturais de cada pessoa (pau que nasce torto nunca se endireita), discordo da parte de que o ambiente faça tanta influência assim. No máximo potencializa quem já é ruim de natureza. Existe gente que já nasce incorruptível.

Não quis dizer que o ambiente molda a pessoa completamente, e se essa foi a impressão que passei, então estava equivocado. Mas não significa também que não há impacto do ambiente.

Alguns meses atrás eu estava estudando sobre psicopatas, e vi que há duas principais maneiras de se tornar um: nascendo com distúrbio nas áreas que nos proporcionam sentimentos como empatia ou tendo algum trauma - que nem precisa ser tão grande assim - na infância. Ou seja, se você nasce num ambiente ruim é bem provável que você seja tão ruim quanto aquele ambiente, senão pior. Claro, há tantas exceções e variáveis sobre o que é ruim que eu nem posso dizer que isso é uma regra.

Somando a questão do ambiente poder moldar seu caráter com o fato de ter uma família desequilibrada (ou até não ter uma) e do sistema educacional público não oferecer tanta oportunidade assim (pra quem não procura se informar, porque há muitos benefícios para quem veio da escola pública), eles acabam buscando o caminho fácil da vida. A culpa é deles também, não só do ambiente. Há casos de pessoas que são extremamente boas justamente por terem saído de um ambiente ruim, mas não podemos definir como um cérebro vai reagir com isso.

Independente das razões, como já disse, quando o sujeito já se encontra nessa situação, praticamente não há mais saída, pois mesmo que reabilite tal, ele continuará com uma educação insuficiente para viver normalmente na sociedade e consequentemente voltará a cometer crimes, e tenderá a ser cada vez mais ganancioso - com a desculpa de ser a última vez - e mais mortal com suas vítimas[/spoiler].

E discordo parcialmente do sujeito que comentou acima, na questão de ensinar um trabalho para esses criminosos para que tenham chance de viver. Existem muitos pobres que se encontram numa situação fodida e não cometeram nenhum crime, ou seja, merecem essa chance muito mais do que criminosos. Acho sim que presos devem ter um trabalho, mas não para ganharem dinheiro, e sim para manterem o padrão de vida deles na cadeia. Ou você acha justo ter presídios mamando nos impostos para manter criminoso comendo (e muitas vezes comendo melhor do que famílias pobres)? Presos que não possuem nenhum empecilho físico deveriam ter algum trabalho para manter sua própria comida, nem que seja cultivo. Mas aí esquerdas dizem: 'ah, mas e se eles não quiserem trabalhar, vai escravizá-los?' E a resposta é simples: o que acontece com um cidadão livre quando este não trabalha para comer?

Enfim, essa é uma questão delicada e eu entendo pouco do assunto para debater e admito que posso estar falando merda, então não vou mais comentar. Deixei meu ponto de vista atual sobre as questões aqui comentadas.

Concordo totalmente, tinha colocado isso mais acabei tirando por que senao iria ficar muito extenso (mais doq ja ficou )

Sou a favor de que todos os presos trabalhem na verdade, pelo menos pra manterem o custo que eles tem dentro da cadeia. Vi uma reportagem no Nat Geo sobre os EUA esses tempos, e se nao me engano la nos presidios (acredito que nao sejam todos) os presos trabalham, pelo menos pra cobrir parte dos custos que dao ao estado

[Tom Cruise]

Olha ae o que eu estava falando:
(Parece que veio até para confirmar minha tese)



Com 17 anos e 364 dias, “ele” matou uma garota de 14 com um tiro no olho, filmou tudo e passou o vídeo a amigos e rivais para mostrar quem manda. Estará na rua, com a ficha limpa, antes dos 21, pronto para trabalhar num jardim de infância




Pois é…

Eu vou aqui dar uma porrada no Estatuto da Criança e do Adolescente, o tão adorado ECA. Não só isso. Vou criticar também a inimputabilidade penal para menores de 18 anos. Segundo o radar dos estúpidos, isso faz de mim um homem reacionário e de direita — sou da “direita liberal”, é claro!, mas não por isso. Logo, entende-se que progressistas são os defensores de dois documentos legais que garantem a impunidade. Mais: são poucos os países que estabelecem a maioridade penal aos 18 anos — isso me faz supor que até Cuba, então, é de direita, né? Por lá, a responsabilização penal começa aos 16. Em alguns países, não se estabelece um limite. Tudo depende do crime e das circunstâncias. É, obviamente, o certo. O que é preciso, aí sim, é ter instituições diversas para abrigar criminosos adultos e criminosos adolescentes ou jovens. Mas nem vou entrar nesses detalhes agora. O busílis é o seguinte.

UM DIA ANTES DE COMPLETAR 18 ANOS — sim, um dia antes! — um rapaz que mora no Distrito Federal deu um tiro no olho — sim, no olho — de sua ex-namorada, que tinha 14 anos. Ela morreu na hora. Mas fez mais do que isso: filmou o assassinato — sim, ele filmou — e enviou o vídeo a seus amigos — sim, ele enviou o vídeo a seus amigos. Vendo que Yorrally — sim, a garota se chamava Yorrally — não voltava, a mãe recorreu ao rastreador do celular e descobriu que ela tinha ido à casa do ex-namorado. Foi em busca da filha, mas o assassino disse que não sabia de nada — sim, ele negou o crime.

O que vai acontecer com essa flor de pessoa?

Bem, em primeiro lugar, estamos proibidos de divulgar o nome dele.

O ECA não deixa.

Também não podemos divulgar a cara dele.

O ECA não deixa.

Ele não pode ser julgado.

O ECA não deixa.

Ele não pode ficar “internado” por mais de três anos.

O ECA não deixa.

Quando ele sair, o crime não vai aparecer em sua ficha.

O ECA não deixa.

Tivesse matado a garota um dia depois, considerando-se o homicídio qualificado — motivo fútil; emboscada ou dissimulação, que impede a defesa — mais a apologia do ato criminoso e o vilipêndio de cadáver, pegaria fácil 35 anos de cadeia — a pena máxima a que alguém pode ser condenado no Brasil.

Mas, ora vejam!, ele é um desses bibelôs que as esquerdas do miolo mole adoram ninar no Brasil. A cada vez que o debate sobre a maioridade penal aparece, acusam-se os defensores da redução da idade de “histéricos”; os mais cretinos afirmam, cheios de pompa, que não se “pode legislar com emoção”. Em ditaduras sanguinolentas como o Japão e a Alemanha, a responsabilidade criminal começa aos… 14 anos! Em tiranias como a Austrália, começa aos 10. Na Grã-Bretanha, não existe uma idade de corte: depende do crime e da consciência que tinha a pessoa de que o estava cometendo. Na Finlândia, na Suécia e na Dinamarca, nações notórias pela baixa qualidade de vida que oferece a seus cidadãos, não é?, a responsabilização começa aos 15.

As punições são as mesmas aplicadas aos adultos? Não! Uma coisa é certa: um canalha — ou psicopata — como esse não comete tal enormidade e sai depois com a ficha limpa. Esse tal aí, depois de cumprida a “medida sócio-educativa”, pode ser guarda de jardim de infância se quiser. E ninguém jamais saberá.

Fundo do poço
O rapaz teria matado a ex-namorada em razão de uma briga de gangues. Ela teria começado a namorar com um seu rival e, segundo a sua versão, o estaria difamando. Daí a vingança e o envio do vídeo: para advertir os adversários — tudo indica que há tráfico de drogas na história — sobre as consequências. Vale dizer: deu um tiro no olho da garota para mostrar que é poderoso e corajoso…

Como sempre se pode descer um pouco mais, o atual namorado de Yorrally não teve dúvida: postou no Facebook um frame do filme feito pelo assassino em que a garota aparece morta, estendida no chão. Mas foi carinhoso, sabem? Junto com a imagem, publicou a seguinte mensagem: “Descanse em paz amoor, vai com Deus”.

Deus?

Ele não se escondeu. Foi escondido.


Por Reinaldo Azevedo

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/g...-dos-20-p/

[PRAGAKHAM]

Enquanto menor não responder como o de maior, e que a lei de maior não vale merda nenhuma, porque se valer não teremos os que fazem as leis pois estão mais sujos do que cu de porco ou poço de bosta, se não tiver um estado maior que a politica continuara o scarface de sempre. Ao modo antigo ao velho faroeste esta se disseminando o bom que estão se exterminando entre si esse e o lado positivo.

[rofl]

Tivesse matado a garota um dia depois, considerando-se o homicídio qualificado — motivo fútil; emboscada ou dissimulação, que impede a defesa — mais a apologia do ato criminoso e o vilipêndio de cadáver, pegaria fácil 35 anos de cadeia — a pena máxima a que alguém pode ser condenado no Brasil.

pegaria facil 35 anos de cadeia?? No BRASIL???::

Atualmente ninguem fica muito mais do que 5 anos na cadeia amigo, mesmo que seja julgado com a pena de 35 anos o preso depois de um tempo pode responder em regime semi-aberto, reducao da pena por bom comportamento, dentre outras regalias

Em ditaduras sanguinolentas como o Japão e a Alemanha, a responsabilidade criminal começa aos… 14 anos! Em tiranias como a Austrália, começa aos 10. Na Grã-Bretanha, não existe uma idade de corte: depende do crime e da consciência que tinha a pessoa de que o estava cometendo. Na Finlândia, na Suécia e na Dinamarca, nações notórias pela baixa qualidade de vida que oferece a seus cidadãos, não é?, a responsabilização começa aos 15.

Meu amigo voce esta querendo comparar paises desenvolvidos com o BRASIL??

Nesses paises se o jovem de 17 anos cometesse o crime que voce citou, ou ele iria passar a vida toda ou seria condenado a pena de morte... se fosse condenado como maior no brasil voce acha mesmo que isso iria acontecer??:

Comparar as leis de paises SERIOS com um pais de BOSTA como o brasil?? rsrs

Se fosse tao facil de resolver era só ter copiado o modelo que eles adotam

Fundo do poço
O rapaz teria matado a ex-namorada em razão de uma briga de gangues. Ela teria começado a namorar com um seu rival e, segundo a sua versão, o estaria difamando. Daí a vingança e o envio do vídeo: para advertir os adversários — tudo indica que há tráfico de drogas na história — sobre as consequências. Vale dizer: deu um tiro no olho da garota para mostrar que é poderoso e corajoso…

Como sempre se pode descer um pouco mais, o atual namorado de Yorrally não teve dúvida: postou no Facebook um frame do filme feito pelo assassino em que a garota aparece morta, estendida no chão. Mas foi carinhoso, sabem? Junto com a imagem, publicou a seguinte mensagem: “Descanse em paz amoor, vai com Deus”.

Esse é psicopata mesmo e deveria ser responsabilizados como tal

[Tom Cruise]

Não fui eu que escrevi o texto,é do Reinaldo Azevedo.
Mas mesmo assim concordo com o que ele disse,apesar do foco principal foi do que o que eu falei aconteceu na prática,um dia antes de completar 18 o cara matou e não deu nada...Depois vem dizer que reduzir a maioridade penal é errado.

[Tom Cruise]

Apenas confirmando mais uma vez aquilo que eu já disse:


Em menos de 24h, menor é detido duas vezes pelo mesmo crime no ES
Jovem tinha alvará de liberação pela tentativa de roubo do domingo (23).
Menor roubou moto e sofreu acidente na Avenida Vitória.

Um adolescente, de 16 anos, foi apreendido após roubar uma moto em Vitória na noite desta segunda-feira (24). Com o jovem a polícia encontrou um alvará de liberação expedido pela Segunda Vara da Infância e Juventude da Capital, referente a uma tentativa de roubo de motocicleta no domingo (23).
Na ocasião, segundo informações da Guarda Comunitária Municipal, o menor simulou estar armado quando abordou um motociclista, que não reagiu, próximo à Rodoviária de Vitória. De acordo com a Guarda Municipal, quando o proprietário do veículo arrancou com a moto, o suspeito apareceu, simulou estar armado e deu início ao assalto. O menor foi levado ao Departamento de Polícia Judiciária (DPJ) da capital.

Cerca de 24 horas depois, o mesmo adolescente repetiu o ato. A vítima, um autônomo, de 31 anos, disse que estava parado próximo a uma banca de revistas, na Avenida Vitória, quando foi abordado pelo adolescente que pediu a moto e fez ameaças.
Segundo a polícia, o rapaz fugiu conduzindo o veículo, mas alguns metros depois, na curva do Saldanha, caiu e se machucou. Militares conseguiram apreender o adolescente, que ficou ferido na perna por conta do acidente. Depois de receber o atendimento médico, foi levado pela segunda vez ao DPJ.

http://g1.globo.com/espirito-santo/notic...no-es.html