19-10-2013, 06:08 PM
Vamos por partes?
1: Direito à vida? Só se for de tirar a vida alheia, vamos com calma sem forçar a barra por aqui.
2: E armar todo mundo por acaso diminui? O tempo todo eu falei que as armas não são o problema, tampouco a solução, por que se fosse assim bastava matar todos os criminosos de uma vez e estaria tudo resolvido. Mas claro, isso não existe. O problema da violência tem outras origens e armar a população NÃO irá resolver.
3: Isso aí você precisa provar antes de afirmar, assim como eu teria que provar o oposto, mas não é essa a questão que levantei. O que falei que a arma é um troço perigoso, não deve ser usado indiscriminadamente.
4: Por favor, me desculpe se eu não fui claro. Saber o que está envolvido é ter plena consciência de que o que você tem na mão é um instrumento de matar, criado para matar e que serve exclusivamente pra isso. Preparo psicológico barato não torna você um usuário responsável.
5: Argumento barato, a comparação foi fraca. Tá claro que o que eu disse na seção foi que ter armas não irá tornar muito melhores suas chances de sobreviver.
6: Provavelmente seu melhor ponto. De fato, acredito que ambos torcemos para nunca ter que precisar a recorrer à armas.
7: Eu não sou ninguém e NÃO quero proibir nada. Sacou? Só isso mesmo, antes que você volte a inventar coisas...
8: Beleza, acho que nisso posso até concordar com você. Mas eu, particularmente, não me sentiria necessariamente mais seguro estando armado ou próximo de alguém armado. É uma situação tensa com muitas variáveis e possibilidades envolvidas.
9: Argumento fraco. A bomba atômica também é só um objeto, e você um amontoado de células. Continue a simplificar as coisas assim, tirando todos os significados, toda a utilidade e só sobrará a matéria morta. Sinto muito, mas essa não cola.
10: Equalizador? Pff, essa foi foda, né? Essa de equalizador não existe, quem está com uma arma está em vacagem, quem tiver uma arma melhor estará em mais vantagem ainda. Ou seja, isso seria uma justificativa para uma corrida armamentista com o pretexto de “equilibrar as forças”. Ah, vá.
11: Se o estado não serve par satisfazer as minhas vontades e necessidades (não só as minhas, como as suas e as de todos os outros), então estado não serve pra porra nenhuma. Na verdade, quero acreditar nisso, mas ainda tenho uma vaga esperança de que possa existir alguma forma de sociedade que dê certo.
Mas voltando ao assunto, com base no que já falei, não quero tirar os direitos de Seu Ninguém. Pode andar com as armas, bombas e granadas que bem entender.
12: Era o responsável, agora não sou mais, Vai entender. Eu posso até ser burro mesmo, é sério, tenho o que aprender, não tenho cabeça feita. Pro resto da frase, releia o 3 e o 7, onde eu disse que não quero proibir, e que liberar não trará essa sua sonhada melhora.
13: Du-vi-de-o-dó. Citar casos isolados de países em situação muito diferente da nossa não conta. Se a situação fosse melhor, a liberação poderia até ser um bom mecanismo de manutenção, mas do jeito que tá, não.
Ah, e comunista é a sua...
14: Olha, veja bem, não gosto de grupinhos e não gosto de lideranças. Sério, grupos são massa de manobra alienadas em muitos casos, por isso me mantenho longe de rótulos. Não compro causa nem boto a mão no fogo por bandeira nenhuma.
Mas de toda forma, tenho que retornar pro meu ponto no 11. Se não houvesse uma preocupação com o bem comum, não faria sentido essa porra de civilização. Seria Lei da Selva, cada um por si. Acho que nem eu, e nem você deseja isso, correto?
15: Desarmar a população de fato pode deixa-la à mercê do estado. Depender 100% dele não seria nada bom, quanto mais ser subjugado por ele. Realmente, uma arma estratégica interessante, mas não acho que seja essa a situação por aqui. Ou pelo menos espero que não seja; se o cerco realmente fechar vejo que terei que abandonar essa “pátria querida”.
Por fim, valeu por ter todo esse trabalho comentando. Vejo que tem alguns bons pontos, estou achando produtivo discutir isso com você por que pode tirar o melhor dos seus argumentos e dos meus. Como você parece ter a opinião bem cristalizada quanto à isso, não espero que me entenda, assim como não esperarei que você repense algo só pelo que falei. Mas de toda forma ouvir seus argumentos está sendo muito produtivo pra formar a minha opinião. Agradeço muito por isso.
(19-10-2013, 04:51 PM)Meroplâncton Escreveu: 1:
De novo esse argumento? Porra quer argumento melhor do que o direito à vida?
[...]
2:
As estatísticas mostram que proibir armas não diminui violência porra nenhuma.
[...]
3:
Logo, você pode inventar aqui mil situações hipotéticas em que ter uma arma seria inútil ou pioraria a situação. E eu poderia invetar mil aqui em que ter a arma salvaria sua vida. No frigir dos ovos, as minhas acontecerão mais que as suas.
[...]
4:
Além disso você não escreve de forma clara. "Dever de saber o que está envolvido na situação?" AHN?
[...]
5:
O estepe do teu carro não é uma necessidade de sobrevivência? Não é porque eu não uso o estepe sempre que eu vou jogá-lo fora ou que ele não é importante.
[...]
6:
Eu espero nunca precisar usar uma arma numa situação de vida ou morte. Mas se eu me ver numa situação de vida ou morte, eu torço para que eu esteja armado e possa maximizar minha chance de defesa.
[...]
7:
Além disso, quem é VOCÊ para querer PROIBIR os outros de portarem suas armas?
[...]
8:
EU não quero forçar ninguém a andar armado, eu só quero que ninguém tente me proibir de fazê-lo,
[...]
9:
A arma não é "problema criado para vender solução". A arma é um objeto. Pura e simples.
[...]
10:
E por acaso é um objeto que é um grande EQUALIZADOR DE FORÇAS. Se eu tenho uma arma para me defender, foda-se se o bandido tem 50 de braço e eu sou magrelo, foda-se se eu sou mulher e o bandido é homem, foda-se.
[...]
11:
Sim, graças a Estatistas como você. Pessoas que pensam que é correto usar o ESTADO para satisfazer as suas vontades e impor elas aos outros cidadãos, tolhendo-lhes direitos.
[...]
12:
VOCÊ não está sendo responsável, está sendo burro, porque limitar os direitos de possuir e portar armamentos pelos cidadãos NÃO GERA DIMINUIÇÃO NA VIOLÊNCIA PORRA.
[...]
13:
POPULAÇÃO ARMADA SIM, GERA DIMINUIÇÃO DE VIOLÊNCIA. GOSTE VOCÊ OU NÃO, COMUNISTA!
[...]
14:
No mais, AINDA QUE ASSIM NÃO FOSSE, O QUE ESTOU ADMITINDO AQUI APENAS PARA DESTRUIR MAIS AINDA SEUS "ARGUMENTOS", AINDA QUE, NUM MUNDO FANTASIOSO E INEXISTENTE MAIS ARMAS NA SOCIEDADE CAUSASSEM MAIS VIOLÊNCIA, AINDA ASSIM SERIA ERRADO. Afinal, porque seria certo um grupo de pessoas ter o direito de pensando no "bem comum" resolver mandar na minha vida?
[...]
15:
Realmente, dar poder na mão do Estado parece uma ótima ideia não?
Isso para não entrar no detalhe que HITLER, URSS, entre outros ditadores assassinos desarmaram seus povos. Porque será...
1: Direito à vida? Só se for de tirar a vida alheia, vamos com calma sem forçar a barra por aqui.
2: E armar todo mundo por acaso diminui? O tempo todo eu falei que as armas não são o problema, tampouco a solução, por que se fosse assim bastava matar todos os criminosos de uma vez e estaria tudo resolvido. Mas claro, isso não existe. O problema da violência tem outras origens e armar a população NÃO irá resolver.
3: Isso aí você precisa provar antes de afirmar, assim como eu teria que provar o oposto, mas não é essa a questão que levantei. O que falei que a arma é um troço perigoso, não deve ser usado indiscriminadamente.
4: Por favor, me desculpe se eu não fui claro. Saber o que está envolvido é ter plena consciência de que o que você tem na mão é um instrumento de matar, criado para matar e que serve exclusivamente pra isso. Preparo psicológico barato não torna você um usuário responsável.
5: Argumento barato, a comparação foi fraca. Tá claro que o que eu disse na seção foi que ter armas não irá tornar muito melhores suas chances de sobreviver.
6: Provavelmente seu melhor ponto. De fato, acredito que ambos torcemos para nunca ter que precisar a recorrer à armas.
7: Eu não sou ninguém e NÃO quero proibir nada. Sacou? Só isso mesmo, antes que você volte a inventar coisas...
8: Beleza, acho que nisso posso até concordar com você. Mas eu, particularmente, não me sentiria necessariamente mais seguro estando armado ou próximo de alguém armado. É uma situação tensa com muitas variáveis e possibilidades envolvidas.
9: Argumento fraco. A bomba atômica também é só um objeto, e você um amontoado de células. Continue a simplificar as coisas assim, tirando todos os significados, toda a utilidade e só sobrará a matéria morta. Sinto muito, mas essa não cola.
10: Equalizador? Pff, essa foi foda, né? Essa de equalizador não existe, quem está com uma arma está em vacagem, quem tiver uma arma melhor estará em mais vantagem ainda. Ou seja, isso seria uma justificativa para uma corrida armamentista com o pretexto de “equilibrar as forças”. Ah, vá.
11: Se o estado não serve par satisfazer as minhas vontades e necessidades (não só as minhas, como as suas e as de todos os outros), então estado não serve pra porra nenhuma. Na verdade, quero acreditar nisso, mas ainda tenho uma vaga esperança de que possa existir alguma forma de sociedade que dê certo.
Mas voltando ao assunto, com base no que já falei, não quero tirar os direitos de Seu Ninguém. Pode andar com as armas, bombas e granadas que bem entender.
12: Era o responsável, agora não sou mais, Vai entender. Eu posso até ser burro mesmo, é sério, tenho o que aprender, não tenho cabeça feita. Pro resto da frase, releia o 3 e o 7, onde eu disse que não quero proibir, e que liberar não trará essa sua sonhada melhora.
13: Du-vi-de-o-dó. Citar casos isolados de países em situação muito diferente da nossa não conta. Se a situação fosse melhor, a liberação poderia até ser um bom mecanismo de manutenção, mas do jeito que tá, não.
Ah, e comunista é a sua...
14: Olha, veja bem, não gosto de grupinhos e não gosto de lideranças. Sério, grupos são massa de manobra alienadas em muitos casos, por isso me mantenho longe de rótulos. Não compro causa nem boto a mão no fogo por bandeira nenhuma.
Mas de toda forma, tenho que retornar pro meu ponto no 11. Se não houvesse uma preocupação com o bem comum, não faria sentido essa porra de civilização. Seria Lei da Selva, cada um por si. Acho que nem eu, e nem você deseja isso, correto?
15: Desarmar a população de fato pode deixa-la à mercê do estado. Depender 100% dele não seria nada bom, quanto mais ser subjugado por ele. Realmente, uma arma estratégica interessante, mas não acho que seja essa a situação por aqui. Ou pelo menos espero que não seja; se o cerco realmente fechar vejo que terei que abandonar essa “pátria querida”.
Por fim, valeu por ter todo esse trabalho comentando. Vejo que tem alguns bons pontos, estou achando produtivo discutir isso com você por que pode tirar o melhor dos seus argumentos e dos meus. Como você parece ter a opinião bem cristalizada quanto à isso, não espero que me entenda, assim como não esperarei que você repense algo só pelo que falei. Mas de toda forma ouvir seus argumentos está sendo muito produtivo pra formar a minha opinião. Agradeço muito por isso.


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