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Você acredita em um ser superior?
Offline Spectro
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#181
30-09-2018, 06:57 AM
A sistemática existencial humana é bem simples:

Dependemos enormemente da fortuna (sorte), precisamos viver em estado de oportunismo (para que alcancemos a fortuna), e temos nosso próprio sistema interno que são os desejos.

Podemos criar uma simples fórmula: plenitude = fortuna + oportunidade/desejos.
Nossos desejos são os maiores problemas, desejos por demais reduzem a chance de plenitude, portanto reduzir os desejos ou controlá-los associado a um estado constante de oportunismo (através do esforço pessoal, desenvolvimento pessoal ou seja lá oque for, ter fé para ser salvo...) e a única forma ativa de se atingir a plenitude.

Temos um problema no entanto, a fortuna de Chico nem sempre é a de Francisco, algumas pessoas são realmente azaradas.
Mas como melhorar a fortuna portanto? Com um troço de quatro folhas? Uma pata de lebre?
Não existe forma de melhorar a sorte, mas na Bíblia Jesus diz que podemos juntar tesouros no céu, que teríamos galardão se fizéssemos o bem, não tentem entender isso sem antes morrer e ir pra lá saber oque é isso pois é um mistério, muito da Bíblia é mistério.
Não existe relação causa e efeito na existencialidade, conforme Eclesiastes diz, não e fazendo o bem que se melhora a sorte....a fortuna existe de forma pré determinada na criação do indivíduo no maquinário existencial.
Eclesiastes fala: a verdadeira felicidade está em transar com a mulher amada e comer uma boa refeição, portanto não acredito nos que dizem que ficarão sozinhos eternamente ou que viverão apenas de putaria, serão invariavelmente sozinhos e infelizes (os que fazem dieta também, mas esse é outro assunto que envolve neurociência).

Onde Deus entra nisso tudo que falei?
- A vida nada mais é que um estado doloroso de existência.
- Se vivermos em fé em vida, seremos abençoados com a vida eterna num plano atemporal e imaterial.
- ter fé não é crer na narrativa de Cristo, e sim crer no Deus vivo, e no sacrifício que fez por nós, crer no evangelho é crer na vida, não é ficar olhando para uma estátua de um homem preso a uma cruz, ele já está fora de lá e atualmente vive no coração de cada um que o aceita, conforme foi prometido, ele nos deixou o Espírito Santo, que nada mais é Deus em nós.
- Ficar falando da boca pra fora que crê em Deus é uma bobagem idiota e sem tamanho, evangelho é viver, é individuar sua psique com a mente de Cristo...não é sair por aí pregando essas bobagens que crente prega, e sim ser exemplo vivo.
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Offline Loki
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#182
08-11-2018, 08:15 PM
Tenho um lema de vida a seguir quando se trata de minha relação pessoal com DEUS e que gosto sempre de repetir a todos:

- Seja grato pelo que tem, ao invés de ser ingrato pelo que não tem.

Ainda preciso desenvolver melhor minha espiritualidade, ler mais a bíblia e conhecer mais as fundações de minha religião, além de viver mais no ambiente de Cristo, mas tudo a seu tempo.

De todo modo, belo tópico. Estranho ter ficado tanto tempo sem nenhum coment...
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Offline Papa Mike
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#183
20-11-2018, 08:31 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 20-11-2018, 08:32 AM por Papa Mike.)
Sim.

Primeiramente eu divido conceitos de forma bem clara e concisa em minha mente: Fé e Doutrina, Espiritualidade e Religião. Tais conceitos que a primeira vista poderiam ser considerados praticamente sinônimos, pra mim se opõem fortemente. Pra mim a doutrina estraga a fé, e a religião sufoca a espiritualidade.

Tendo em mente que divido claramente os conceitos retromencionados, já adianto que não sou religioso, tampouco, apesar de desnecessário dizer, sigo quaisquer doutrina de forma íntima. 

As pessoas costumam crer verdadeiramente em Deus por duas vias distintas: experiência pessoal/sobrenatural ou pela pura lógica. Desta forma, digo que minha crença em Deus, no Criador, se deu basicamente pela segunda alternativa. 

Nunca de fato pude sentir aquilo que muitos dizem sentir, e por isso cheguei a duvidar. Não poderia ter sido tão tolo.

Basicamente ao se compreender o ser humano como espécime biológico, podemos ter a noção de quão limitadas são nossas ferramentas de percepção do ambiente que nos cerca, da nossa auto-declarada "realidade". Tudo em nós é extremamente limitado, nosso cérebro nos oferece um modelo muito limitado da dita realidade para que possamos viver nossas vidas de acordo com nossos preceitos puramente biológico.

Desta forma lhes pergunto, como então que entenderíamos a lógica do Criador sendo nós mesmos a mera Criatura? Como entender a lógica de Algo que pode estar por trás da criação das próprias leis da física como conhecemos? 

É como se imaginássemos de alguma forma um computador tentando compreender o amor, ou o ódio, simplesmente não dá. O computador é criação nossa.

Não há como a Criatura entender a lógica do Criador, seria-nos muita presunção quiçá entender a sua existência ou não-existência, mesmo porque o próprio conceito de "existência" é algo muito limitado que nos é oferecido pelo nosso humilde cérebro. 

Creio em Deus, embora sou e serei sempre muito limitado para compreendê-lo.
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Offline Kronos o realista
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#184
04-12-2018, 05:33 PM
Eu acreditei em um ser superior a vida inteira até estudar mto a biblia, eu fui cristão desde a infancia mas quando cheguei a adolescencia e inicio da vida adulta mergulhei a fundo em toda a historia do cristianismo, eu era sedento pelo estudo tanto biblico como extra biblico, descobri muitos acrescimos feitos pelos pais da igreja e não existe evangelhos do novo testamento originais, o que temos são copias, as copias do seculo 4 as mais antigas a sobreviver tinham menos passagens do que as copias do novo testamento do seculo 7, 8, etc e essas passagens ainda existem em nossas biblias descobri que o cristianismo atual nada mais é do que a fusão de diversas religiões antigas, Constantino fez o concilio de niceia para unificar em uma só religião todas as religiões antigas para unificar o imperio, varios deuses messias solares da antiguidade nasceram dia 25 de dezembro, o culto a mitra já era constituido de pão e vinho a santa ceia, virgem maria nada mais é que uma adaptação moderna do culto a isis, a historia de jesus tem muitas semelhanças com diversos messias da antiguidade , atualmente para fins de paz interior eu medito e sigo algumas coisas do budismo mas não acredito mais em Deus
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Offline Rooster
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#185
04-12-2018, 06:30 PM
Acredito numa realidade intrínseca, subjacente a tudo o que acontece, que existe "per se", sempre, totalmente indiferente a religiões, ideologias, filosofias, hocus-pocus, ou qualquer outra bobagem que o ser humano invente.
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Ausente Diamante
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#186
04-12-2018, 10:09 PM
Sim.

A vida e o universo são muito complexos para terem surgido simplesmente do nada.

No mais, cada um com suas crenças e convicções.
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Offline Challenger
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#187
05-12-2018, 06:55 AM
(04-12-2018, 10:09 PM)Diamante Escreveu: Sim.

A vida e o universo são muito complexos para terem surgido simplesmente do nada.

No mais, cada um com suas crenças e convicções.

Neste caso Diamante,de acordo com o seu raciocínio,um suposto ser supremo e criador de tudo,também seria extremamente complexo sua existência!E supondo que Ele seria um primeiro motor,como se deu sua existência?Qual seu objetivo afinal?A gente acaba entrando em um círculo vicioso que talvez nunca tenha resposta.
No mais,cada um com suas concepções.Complexo o assunto!

Grande abraço!
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Offline mente
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#188
05-12-2018, 10:51 AM
Acreditando ou não num ser superior, a composição espiritual do seu corpo, espírito pros tricotomistas ou alma pros dicotomistas, vai desejar e ansear por algo além do mundo físico. Por isso mesmo tendo dinheiro, status, mulher e outras coisas materiais, o homem que vive além das sensações e desejos carnais vai se sentir vazio, mesmo tendo tudo.
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Offline Elohim
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#189
05-12-2018, 11:07 AM
(05-12-2018, 10:51 AM)mente Escreveu: Acreditando ou não num ser superior, a composição espiritual do seu corpo, espírito pros tricotomistas ou alma pros dicotomistas, vai desejar e ansear por algo além do mundo físico. Por isso mesmo tendo dinheiro, status, mulher e outras coisas materiais, o homem que vive além das sensações e desejos carnais vai se sentir vazio, mesmo tendo tudo.

Não concordo conheço muita gente sem fé de bem com a vida, isso depende muito da pessoa e da necessidade q a pessoa tem de acreditar
Salmos (Tehilim מזמור:2, 19) Que YHWH te responda no dia da angustia que o nome de Elohim de Yaakov te proteja
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Offline mente
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#190
05-12-2018, 11:17 AM
(05-12-2018, 11:07 AM)Elohim Escreveu:
(05-12-2018, 10:51 AM)mente Escreveu: Acreditando ou não num ser superior, a composição espiritual do seu corpo, espírito pros tricotomistas ou alma pros dicotomistas, vai desejar e ansear por algo além do mundo físico. Por isso mesmo tendo dinheiro, status, mulher e outras coisas materiais, o homem que vive além das sensações e desejos carnais vai se sentir vazio, mesmo tendo tudo.

Não concordo conheço muita gente sem fé de bem com a vida, isso depende muito da pessoa e da necessidade q a pessoa tem de acreditar

Por isso que eu postei a parte "o homem que vive além das sensações e desejos carnais". Tem gente sem fé que vive bem com a vida pois encontra na matéria sua satisfação, mas tem gente que não se contenta e busca algo além.
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Offline Spectro
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05-12-2018, 04:41 PM
Eu sinto falta de guerrear, pilhar, saquear, e destruir meus inimigos numa bela guerra usando um machado e dedicar o sangue deles pra Odin. Ou morrer e ir pra valhala em paz.
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Offline mente
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#192
Photo  05-12-2018, 06:03 PM
(05-12-2018, 04:41 PM)Spectro Escreveu: Eu sinto falta de guerrear, pilhar, saquear, e destruir meus inimigos numa bela guerra usando um machado e dedicar o sangue deles pra Odin. Ou morrer e ir pra valhala em paz.

Ragnar Lothbrok está entre nós  Fuckyeah
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Offline Senna
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#193
06-12-2018, 04:08 PM
(05-12-2018, 06:55 AM)Challenger Escreveu:
(04-12-2018, 10:09 PM)Diamante Escreveu: Sim.

A vida e o universo são muito complexos para terem surgido simplesmente do nada.

No mais, cada um com suas crenças e convicções.

Neste caso Diamante,de acordo com o seu raciocínio,um suposto ser supremo e criador de tudo,também seria extremamente complexo sua existência!E supondo que Ele seria um primeiro motor,como se deu sua existência?Qual seu objetivo afinal?A gente acaba entrando em um círculo vicioso que talvez nunca tenha resposta.
No mais,cada um com suas concepções.Complexo o assunto!

Grande abraço!

Como diz O Oráculo no filme Matrix, "ninguém pode ver além daquilo que não compreende". Nós não podemos compreender Deus em sua totalidade porque está além das nossas limitações, somos imagem e semelhança dele, assim como tudo criamos são nossa imagem e semelhança, mas não podem nos entender. Esse é o verdadeiro círculo vicioso que nos prende.

A inexistência de Deus por outro lado, é refutada pela nossa própria experiência a medida que tudo que vemos e criamos surgiu a partir de um grau de complexidade mínima irredutível e só evolui para algo mais ordenado e complexo por meio de alguma intervenção. As coisas por si, sem uma intervenção inteligente em algum nível, não se constroem com o tempo, apenas se deterioram. Podemos ver isso em um formigueiro, em uma casa de João de barro, em qualquer coisa que construímos ou cultivamos, só se conserva ou melhora com algum tipo de intervenção.
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Sob uma ditadura científica, a educação realmente vai trabalhar com o resultado que a maioria dos homens e mulheres vão crescer para amar sua escravidão e nunca vão sonhar com uma revolução.
Aldous Huxley - Admirável Mundo Novo Revisado

E sete mulheres naquele dia lançarão mão de um homem, dizendo: Nós comeremos do nosso pão, e nos vestiremos do que é nosso; tão-somente queremos ser chamadas pelo teu nome; tira o nosso opróbrio. - Isaías 4:1

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07-12-2018, 07:27 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 07-12-2018, 07:40 AM por Diamante.)
(05-12-2018, 06:55 AM)Challenger Escreveu:
(04-12-2018, 10:09 PM)Diamante Escreveu: Sim.

A vida e o universo são muito complexos para terem surgido simplesmente do nada.

No mais, cada um com suas crenças e convicções.

Neste caso Diamante,de acordo com o seu raciocínio,um suposto ser supremo e criador de tudo,também seria extremamente complexo sua existência!E supondo que Ele seria um primeiro motor,como se deu sua existência?Qual seu objetivo afinal?A gente acaba entrando em um círculo vicioso que talvez nunca tenha resposta.
No mais,cada um com suas concepções.Complexo o assunto!

Grande abraço!

A famosa metáfora: "Quem veio primeiro: O ovo ou a galinha?". yaoming

Uma resposta mais filosófica e/ou teóloga, não vou saber responder de forma adequada. Até porque, não é minha área. 

Sobre a parte destacada: É por isso que o universo atraem estudiosos, quanto mais se tenta descobrir, mais perguntas aparecem. A cada dúvida supostamente sanada, surgem em cima dela um combo de dúvidas adjacentes e dúvidas novas.

Se o homem descobrisse todos os segredos do universo, para ele perderia a graça. Não sabemos nem o que tem direito nos próprios oceanos. Quiçá na complexidade do universo (ou universos), quiçá na complexidade da vida e muito menos a complexidade do criador.

A própria Terra é uma parada perfeita.

- O planeta está perfeitamente numa zona habitável dentro de um sistema solar.
- O Sol é uma estrela tranquila (por assim dizer. kkkkk) para gerar luz e calor na medida adequada
- Estamos na parte correta dentro de um sistema solar (nem frio e nem quente) para a manutenção da vida.
- A lua. Se não fosse a mesma, a rotação do planeta perderia o equilíbrio. Esse corpo celeste tem o tamanho ideal para manter o equilíbrio.
- Júpiter: O famoso guarda costas que impede detritos da parte exterior, bagunce a parte interior do sistema solar.
- Estamos numa parte da tranquila da galáxia.

Etc etc etc. É muita coisa para dizer em meras palavras. E o que falei foi apenas "0000000000,1%" da complexidade de apenas um corpo celeste. Imagine a complexidade de um todo...

Senna explanou bem ao dizer essa parte: "Nós não podemos compreender Deus em sua totalidade porque está além das nossas limitações [...]".
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Offline Corpsegrinder
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07-12-2018, 08:17 AM
(30-09-2018, 06:57 AM)Spectro Escreveu: A sistemática existencial humana é bem simples:

Dependemos enormemente da fortuna (sorte), precisamos viver em estado de oportunismo (para que alcancemos a fortuna), e temos nosso próprio sistema interno que são os desejos.

Não dependemos efetivamente da fortuna. Todos que colocam o objetivo de bem-estar em ter muito dinheiro sempre acaba frustado. Lembrem-se que quanto maior a riqueza, maior são as preocupações para manter o patrimônio.

Podemos criar uma simples fórmula: plenitude = fortuna + oportunidade/desejos.
Nossos desejos são os maiores problemas, desejos por demais reduzem a chance de plenitude, portanto reduzir os desejos ou controlá-los associado a um estado constante de oportunismo (através do esforço pessoal, desenvolvimento pessoal ou seja lá oque for, ter fé para ser salvo...) e a única forma ativa de se atingir a plenitude.

A maneira mais sensata é neutralizar seus desejos com atividades produtivas sejam elas intelectuais ou artísticas. Alimentar desejos gera tédio e com este vem a necessidade de ter mais prazeres. O que pode trazer bem-estar ao homem é se desprender dos desejos mundanos, que te fazem comparar sua situação atual com a dos demais, os quais vivem geralmente em uma vida fútil, e criar seus próprios meios de aproveitar a vida.

Temos um problema no entanto, a fortuna de Chico nem sempre é a de Francisco, algumas pessoas são realmente azaradas.
Mas como melhorar a fortuna portanto? Com um troço de quatro folhas? Uma pata de lebre?
Não existe forma de melhorar a sorte, mas na Bíblia Jesus diz que podemos juntar tesouros no céu, que teríamos galardão se fizéssemos o bem, não tentem entender isso sem antes morrer e ir pra lá saber oque é isso pois é um mistério, muito da Bíblia é mistério.
Não existe relação causa e efeito na existencialidade, conforme Eclesiastes diz, não e fazendo o bem que se melhora a sorte....a fortuna existe de forma pré determinada na criação do indivíduo no maquinário existencial.
Eclesiastes fala: a verdadeira felicidade está em transar com a mulher amada e comer uma boa refeição, portanto não acredito nos que dizem que ficarão sozinhos eternamente ou que viverão apenas de putaria, serão invariavelmente sozinhos e infelizes (os que fazem dieta também, mas esse é outro assunto que envolve neurociência).

Porque colocam sua felicidade em objetos e desejos. O cara que transa com sua mulher, come uma boa refeição e está satisfeito em manter sua vida assim não é um ser inferior comparado a um bilionário que fica sem dormir todos os dias pensando nos números da bolsa, este último tem mais perturbações e preocupações que o primeiro.

Onde Deus entra nisso tudo que falei?
- A vida nada mais é que um estado doloroso de existência.
- Se vivermos em fé em vida, seremos abençoados com a vida eterna num plano atemporal e imaterial.
- ter fé não é crer na narrativa de Cristo, e sim crer no Deus vivo, e no sacrifício que fez por nós, crer no evangelho é crer na vida, não é ficar olhando para uma estátua de um homem preso a uma cruz, ele já está fora de lá e atualmente vive no coração de cada um que o aceita, conforme foi prometido, ele nos deixou o Espírito Santo, que nada mais é Deus em nós.
- Ficar falando da boca pra fora que crê em Deus é uma bobagem idiota e sem tamanho, evangelho é viver, é individuar sua psique com a mente de Cristo...não é sair por aí pregando essas bobagens que crente prega, e sim ser exemplo vivo.

A vida é um pêndulo que oscila entre o sofrimento e o tédio - A. Schopenhauer.
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Offline Spectro
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#196
07-12-2018, 11:39 AM
Fortuna é a sorte corpsegrinder não é dinheiro.
Coloquei em parênteses ali em cima fortuna = sorte.
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Offline Gandalf
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#197
07-12-2018, 12:42 PM
a fortuna anda intrinsecamente com a virtú
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Offline Challenger
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#198
07-12-2018, 01:43 PM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 07-12-2018, 01:50 PM por Challenger.)
Só complementando as respostas do @Diamante e do @Senna,até porque concordo com os mesmos, e descordo da ala religiosa,que Deus é isso,é aquilo,fez isso com intenção A ou B,Ele fez por x motivos e outras "revelações" mais onde só os evangélicos conseguem desvendar os segredos da mente de Deus!Teve um cara que escutei- o comentando que Deus fez o ser humano porque estava se sentindo sozinho!Ora,os caras sabem tudo sobre o mesmo,o que Ele pensa,qual o objetivo Dele,etc e etc.Fico de cara com uma coisa dessas!
Como podem saber tanta coisa sobre Deus!Até onde vai a ganância de ganhar dinheiro e apoderar-se de pessoas humildes e ingênuas!Lamentável!
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Ausente Diamante
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#199
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(07-12-2018, 01:43 PM)Challenger Escreveu: Só complementando as respostas do @Diamante e do @Senna,até porque concordo com os mesmos, e descordo da ala religiosa,que Deus é isso,é aquilo,fez isso com intenção A ou B,Ele fez por x motivos e outras "revelações" mais onde só os evangélicos conseguem desvendar os segredos da mente de Deus!Teve um cara que escutei- o comentando que Deus fez o ser humano porque estava se sentindo sozinho!Ora,os caras sabem tudo sobre o mesmo,o que Ele pensa,qual o objetivo Dele,etc e etc.Fico de cara com uma coisa dessas!
Como podem saber tanta coisa sobre Deus!Até onde vai a ganância de ganhar dinheiro e apoderar-se de pessoas humildes e ingênuas!Lamentável!

Isso já é fanatismo religioso, ou ganância mesmo para chamar novas 'ovelhas'. Pegam a Bíblia, interpretam da maneira que achar melhor e depois começam espalhar a palavra.
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Offline Digons
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#200
07-12-2018, 05:57 PM
Não acreditem em ninguém que diz ''Deus falou comigo''. Mandem para a merda, mandem tomar no cu
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