COMO INVESTIR?

[Marcílio]

Porra, tu me lembra o Confrade Werther.

É ele....

[cabraman]

Gostaria de ouvir a opinião do Gordon Gekko sobre o consultor financeiro!

[Velho]

Porra, tu me lembra o Confrade Werther.

Hoje me preparo para área fiscal. Também vi nos estudos (e nos concursos) uma saída. Sou formado com bolsa, atualmente empregado público, e vislumbro cargos com melhor remuneração e estabilidade.

O que me fode volta e meia é a porra do meu emocional. Não tem jeito, eu já noto que essa merda influencia pra cacete a minha vida. Eu queria poder fechar o cu e só trabalhar e estudar, sem ficar de depressão, tristezinho, por besteiras.

Já pensei em largar mão de tudo isso, me contentar, e tentar levar um vida normal, tentar preencher esse vazio existencial, etc. mas mesmo assim sei que não estaria feliz.

Venho tentando imaginar uma situação ideal onde consiga certo equilíbrio pra tocar em frente. É uma guerra diária. Espero que logo me acostume, me adapte, crie resistência e supere tudo isso, o que é FUNDAMENTAL.

Um abraço, e prossigamos com o tópico.

Só mudei o nick

[Velho]

1) Leia esse blog. Tem UM MONTE de excelentes artigos sobre o Tesouro Direto. Depois que devorar os artigos desse blog, pesquise outros sites no google pra complementar o entendimento. Não acho que valha a pena gastar dinheiro com isso, tem materiais aos montes disponíveis na grande rede. Tem também vários confrades aqui no fórum que manjam de finanças e investimentos, você pode aproveitar o know-how deles pra achar o caminho das pedras;

2) Como o seu rendimento é alto, negocie com o seu Banco:
a - tarifa zero;
b - cdb ou poupança vinculada à conta-corrente, assim seu dinheiro irá render uma quirerinha só de estar na conta, sem precisar fazer um investimento propriamente dito;
c - negocie na tarifa zero mais de um DOC/TED grátis. Você vai precisar pra tranferir o dinheiro para a corretora, de onde você fará seus investimentos. E poder transferir dinheiro mais de uma vez por mês sem tarifa, é uma grande vantagem
d - aproveite e peça também isenção de tarifa do cartão de crédito

3) Abra conta numa corretora
a - escolha uma nesse link
b - eu recomendo a EASYNVEST para operar no Tesouro Direto. Por quê? Por que ela não cobra taxa nas operações com o Tesouro
c - não caia na tentação de usar a corretora do seu Banco pra operar o Tesouro Direto. Pode parecer uma baita duma facilidade, operar seu dinheiro tudo do mesmo lugar, mas você vai pagar caro por isso, muito caro. Bancos tem as maiores taxas do mercado para operar no TD, praticamente inviabilizando o investimento. Eles cobram taxas tão altas, simplesmente porque pra eles não é interesssante que você invista seu dinheiro em títulos públicos. Eles querem que você invista nos produtos... do próprio Banco, ou seja, há um conflito de interesses ae

4) Comece a investir devagar, na humildade. Compre inicialmente:
a - 100,00 (cem reais) de Tesouro Selic 2021
b - 100,00 do Tesouro IPCA+ 2019
c - 100,00 do Tesouro Prefixado 2018
d - Por quê cem reais de cada? Pra você entender o comportamento de cada título na prática. Uma coisa é ler a repeito. Outra beeem diferente é por em prática. No início, a gente sempre comete alguns erros, então, errar com cemzinho não traz consequências, agora errar com 10k, 100k traz grandes e amargas consequências. Verifique diariamente no site da corretora a evolução de cada título
e - você vai perceber que, pra 90% dos casos, é melhor comprar o Selic. Por quê? Porque esse título é atualizado diariamente pelo percentual diário da taxa Selic. Assim, ele NUNCA, eu disse NUNCA tem rentabilidade negativa. Sempre positiva. Leia aqui. Você só terá prejuízo com ele, se resgatar o dinheiro em uma semana ou menos. E mesmo assim, será um prejuzinho pífio. Então, se você não sabe quando vai resgatar ou precisar do dinheiro, nem pense, bota tudo no Selic e seja feliz. Já vi muito neguinho ter prejuízo com os demais títulos, porque comprou, precisou resgatar antes do vencimento, e o valor de mercado do título naquele momento estava bem abaixo de quando ele comprou. Então, CUIDADO...
f - só compre os demais títulos se você tiver um objetivo específico. Tipo, trocar de carro em 2018 - compre o Tesouro Prefixado 2018. Fazer aquela viagem dos sonhos em 2019 - compre o Tesouro IPCA+ 2019. Se aposentar daqui a 20 anos - compre o Tesouro IPCA+ 2035. Por quê? Porque se você mantiver o título até o vencimento, o Tesouro vai te pagar exatamente a rentabilidade contratada, ou seja, exatamente o que você espera receber. MAS, se resgatar antes do vencimento, o Tesouro vai te pagar o valor de mercado do título naquele dia. Ele se torna "tipo uma renda variável". O valor flutua para mais ou para menos. Então, se precisar do dinheiro antes, reze pra flutuação ser positiva, porque se ela for nula ou negativa, você pode tomar um puta prejuízo. Claro, nada comparado com o prejuízo que você pode ter com ações, mas ainda assim, prejuízo. Então, só compre esses títulos se realmente for levar até o final
g - não compre títulos com juros semestrais. Seis meses é muito tempo pra receber "dividendos". FIIs e ações geram melhores dividendos, então, pra maioria das pessoas, não tem sentido comprar esses títulos
h - então, assim que se sentir confortável e tiver entendido a dinâmica do investimento em Tesouro Direto, pode comprar grandes somas, de acordo com os seus objetivos

É isso ae, essas são as dicas de hoje. Se os outros confrades quiserem complementar, fiquem à vontade... bons negócios!!!

Muito obrigado confrade. Em um pequeno texto vc resumiu o que ouvi do consultor. Fora essas opções conservadoras, o que mais vc sugere? Já tenho conta na easyinvest, mas como tenho caixa (e eles são brdesco) pedi à minha gerente uma isenção no ted. To aguardando p N pagar a taxa de transferência.


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[Velho]

Outra coisa, este aplicativo é realmente seguro? Fico com receio de terceirizar o acesso ao ambiente on-line. Alguém tem planilha de orçamento? Pensei hj em realizar todos os gastos por cartão, p ter controle maior na fatura. É uma ideia viável? Grato.


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[Gekko]

Gostaria de ouvir a opinião do Gordon Gekko sobre o consultor financeiro!

Ah, eu não gastaria um centavo com isso. Minha disciplina financeira e minha organização de orçamento eu aprendi sozinho mesmo. Mas começo a pensar em atuar nessa área...




Mas, se foi de ajuda, está valendo. Cada um, cada um.


Sobre o assunto do tópico, já que a sua renda é relativamente alta e seus objetivos são troca de casa e carro, estudos da filha e uma aposentadoria tranquila, tá no caminho certo. Tesouro Direto, LCI, LCA, CDBs e alguns poucos fundos de renda fixa bem garimpados são uma boa opção e você chega onde pretende sem correr nenhum grande risco.

Fez bem em fugir do PGBL (Plano Gerador de Benefício Livre). Tem administração cara, taxa de carregamento cara, muitas vezes rende abaixo da renda fixa e ainda corre o risco de quebrar e te deixar na merda. Recomendo fortemente que fujam disso. Do VGBL, idem. Para quem quiser saber mais sobre isso, recomendo a leitura dos seguintes textos:

http://viverderenda.blogspot.com.br/2009...gbl-e.html

http://viverderenda.blogspot.com.br/2009...-e_17.html

http://viverderenda.blogspot.com.br/2010...gbl-e.html



Eu, particularmente, tenho outros objetivos com os meus investimentos e tenho uma renda bem mais baixa. Isso exige de mim bem mais arrojo no que concerne a onde investir, logo, aposto boa parte das minhas fichas nas ações e fundos imobiliários. Se quiser saber mais sobre eles, tem tópicos no fórum sobre isso. Se houverem dúvidas, é só perguntar.

Outra coisa, este aplicativo é realmente seguro? Fico com receio de terceirizar o acesso ao ambiente on-line. Alguém tem planilha de orçamento? Pensei hj em realizar todos os gastos por cartão, p ter controle maior na fatura. É uma ideia viável? Grato.


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Recomendo que faça a sua própria planilha no Excel. Eu nunca achei uma pronta que se adequasse perfeitamente às minhas necessidades. Sempre fiz as minhas.

Sobre realizar todos os gasto pelo cartão, tem suas vantagens e desvantagens. Você vai ganhar milhas/pontos de relacionamento e vai ter uma espécie de planilha de gastos no detalhamento da fatura. Porém, você já receberá o salário comprometido com o pagamento das despesas do mês anterior, ficando sempre dependente do cartão para o orçamento do mês atual, além de perder aqueles descontos de 5 a 10% que muitos estabelecimentos dão para quem paga em espécie.

Outra coisa que não se deve desprezar é o freio psicológico que ocorre quando se paga tudo em espécie. A sensação de carteira esvaziando é um excelente inibidor, mesmo para as pessoas mais controladas.

[Mr. Black]

Muito obrigado confrade. Em um pequeno texto vc resumiu o que ouvi do consultor. Fora essas opções conservadoras, o que mais vc sugere? Já tenho conta na easyinvest, mas como tenho caixa (e eles são brdesco) pedi à minha gerente uma isenção no ted. To aguardando p N pagar a taxa de transferência.

Sugiro exatamente isso, que você seja CONSERVADOR. Você ainda está engatinhando no mundo da educação financeira e dos investimentos, então NÃO DEVE ser arrojado AINDA.

Pra agora, trabalhe mais as bases da educação financeira, um orçamento enxuto, fluxo de caixa mensal, e fechar SEMPRE no azul. Aproveite esse período para formar uma reserva de emergência. Guarde um valor equivalente a seis meses de suas despesas fixas. Esse valor NÃO é investimento, portanto, DEVE estar alocado ou na conta-corrente, ou numa conta-poupança. Ou, melhor ainda, numa conta-corrente com poupança ou CDB integrado. Se der alguma merda, como ser demitido, ou ficar doente, esse dinheiro vai te salvar por tempo suficiente pra você conseguir contornar a situação.

Depois de uns 6 meses tendo lucro, e com o orçamento domado, e com a reserva de emergência formada, ae passe a investir em ativos de renda fixa. Existem várias modalidades de renda fixa, mas eu sempre deixo o meu dinheiro no Tesouro Direto. São pouquíssimos outros ativos de renda fixa que batem o TD em rentabilidade, você tem que ficar garimpando na internet, e são mais arriscados. Querendo ou não, o governo é a instituição mais sólida de um país, e se ele quebrar, tudo quebra junto. Então não complique, pelo menos agora de início, aporte seus investimentos basicamente no Tesouro Direto.

Como exemplo, vou demonstrar como eu invisto meu dinheiro no TD. Meu único objetivo que tem prazo no momento é a troca de carro em 2019. Então, o que que eu faço:

1) Segundo a tabela fipe, meu carro deprecia 10% ao ano. Como paguei 45k nele, valor fipe da época, 10% dá 4,5k. Divido esse valor por 12 = 375,00. Então, no primeiro ano, todo mês eu aporto esse valor no Tesouro IPCA+ 2019. Quando virar o ano, em janeiro eu calculo novamente a depreciação do carro pra saber os aportes mensais de 2016. E assim sucessivamente, até 2019. Quando vencer o título, eu pego o dinheiro acumulado e corrigido, e compro o melhor carro que eu puder com o dinheiro, novo ou usado. Verifico quantos anos poderei ficar com o carro, quanto mais novo, mais tempo. Se for zero, fico com ele no mínimo 5 anos. Decidido o tempo, faço tudo de novo, com os títulos que estiverem disponíveis no futuro;

2) O restante do dinheiro, como não tem objetivo definido, vai tudo pro Tesouro Selic. Assim, se eu pirar de comprar uma TV fodona numa blackfriday da vida, é só resgatar o montante necessário e mandar bala. O Tesouro Selic NUNCA dá prejuízo, e eu posso resgatar ele a qualquer momento com correção levemente acima da inflação. Isso que você ouviu: acima da inflação. Como o governo usa a Selic como arma pra controlar a inflação, meu dinheiro SEMPRE estará rendendo ACIMA da inflação. Ao contrário da poupança do Tesouro Prefixado, por exemplo, que podem perder pra inflação. :rage

Mais uma vez, bons negócios...

[cabraman]

Esse tópico deve ser fixado.

[Velho]

Acabei de ler "pai rico e pai pobre" e posso dizer que esperava mais. Achei voltado p realidade americana. A ideia de comprar mais ativos que passivos é óbvia, mas às vezes precisamos entender o óbvio mesmo. Gostei de algumas ponderações. Li marcando as partes q achei interessantes. Mais tarde repasso algumas. Vou iniciar um novo livro ->

Alguém recomenda?


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[Velho]

E os interesses primários vão se transformando... Já começo a gostar da ideia de investimentos para viver de modo independente (a "aposentadoria antecipada"). Trocas de Carro e de casa seriam consequências e n prioridades. "Fazer o dinheiro trabalhar para vc, ao invés de trabalhar pelo dinheiro" é um objetivo tentador.


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[Velho]

“Não se endivide demais. Mantenha suas despesas reduzidas. Forme seus ativos primeiro. Então compre uma casa maior ou um carro grande. Ficar preso na Corrida dos Ratos não é inteligente.”

Trecho de: Robert T Kiyosaki. “PAI RICO, PAI POBRE.” Editora Elsevier. iBooks.
Este material pode estar protegido por copyright.

“No mercado é muito comum que seja a manada a chegar tarde a ser abatida. Se um grande negócio está nas manchetes, na maioria dos casos é tarde demais. Procure um negócio novo. Como dizem os surfistas: “Sempre há outra onda.” As pessoas que correm e pegam a onda tarde são em geral as que se dão mal.
Investidores espertos não se afobam. Se perdem uma onda, esperam pela próxima e se preparam. Isto é difícil para a maioria dos investidores porque comprar o que não é popular lhes parece apavorante. Os investidores tímidos gostam de acompanhar a multidão. Sua ganância os leva para as aplicações somente quando os investidores sábios já auferiram seus lucros e se retiraram. Investidores sábios aplicam quando o negócio ainda não é popular. Eles sabem que seus ganhos são gerados quando compram e não quando vendem. Esperam pacientemente. Como já disse, eles não se afobam. Como um surfista, eles se preparam para a próxima onda.”

Trecho de: Robert T Kiyosaki. “PAI RICO, PAI POBRE.” Editora Elsevier. iBooks.
Este material pode estar protegido por copyright.

“Todos nós temos escolhas. Escolhi ser rico e faço essa opção a cada dia.
INVISTA PRIMEIRO NA INSTRUÇÃO. Na verdade, o único ativo real que você possui é sua mente, o instrumento mais importante que dominamos. Como disse, cada um de nós pode escolher o que põe em sua mente uma vez alcançada idade suficiente. Você pode ficar assistindo à MTV o dia inteiro, ou ler revistas de golfe, ou fazer um curso de cerâmica ou um curso de planejamento financeiro. Você escolhe. A maioria das pessoas simplesmente compra investimentos em lugar de aprender a investir.”

Trecho de: Robert T Kiyosaki. “PAI RICO, PAI POBRE.” Editora Elsevier. iBooks.
Este material pode estar protegido por copyright.

“A primeira lição relativa a fazer o dinheiro trabalhar para mim, em vez de trabalhar pelo dinheiro, tem na verdade tudo a ver com poder. Se você trabalha pelo dinheiro, está cedendo o poder a seu empregador. Se seu dinheiro trabalha para você, você mantém e controla o pode”

Trecho de: Robert T Kiyosaki. “PAI RICO, PAI POBRE.” Editora Elsevier. iBooks.
Este material pode estar protegido por copyright.


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[Velho]

“Em 1995, concedi uma entrevista a um jornal de Cingapura. A jovem repórter chegou na hora e, imediatamente, começou a entrevista. Sentamos no hall de entrada de um hotel luxuoso, tomamos café e falamos do objetivo de minha visita à cidade. Eu devia dividir o palco com Zig Ziglar. Ele falaria de motivação e eu dos “Segredos dos Ricos”.
— Gostaria de ser, um dia, uma autora de best-sellers como o senhor — disse ela. Eu já lera alguns de seus artigos de jornal e ficara impressionado. Ela tinha um estilo forte e claro. Seus artigos atraíam o interesse do leitor.
— A senhora tem ótimo estilo — respondi. — O que a impede de alcançar seu sonho?
— Parece que não consigo ir adiante — ela respondeu calmamente. — Todos dizem que meus romances são ótimos, mas não acontece nada. De modo que continuo no jornal. Pelo menos dá para pagar as contas. O senhor teria alguma sugestão?
— Sim — retruquei animadamente. — Um amigo meu tem, aqui em Cingapura, um curso que ensina as pessoas a vender. Ele dá cursos de treinamento em vendas para as principais empresas desta cidade e penso que se a senhora assistisse a um de seus cursos, sua carreira poderia ser..

“Tenho um mestrado em literatura inglesa. Por que frequentaria um curso de vendas? Sou uma profissional. Fui para a universidade para não ser vendedora. Odeio vendedores. Eles só pensam em dinheiro. Diga-me, para que vou estudar vendas? — ela começou a arrumar suas coisas. A entrevista tinha acabado.
Na mesa em frente ao sofá estava um exemplar de um best-seller que eu publicara. Peguei o livro e algumas notas que ela fizera num bloco.
— Está vendo isto? — disse eu apontando para suas anotações. Ela olhou para o bloco:
— O quê? — ela disse confusa.
Novamente, apontei para suas anotações. No bloco ela escrevera “Robert Kiyosaki, autor de best-sellers”. — Aqui fala “autor de best-sellers”, não diz “melhor escritor”.
Seus olhos se arregalaram imediatamente.”

Trecho de: Robert T Kiyosaki. “PAI RICO, PAI POBRE.” Editora Elsevier. iBooks.
Este material pode estar protegido por copyright.


Gostei muito da alegoria da "corrida dos ratos". É realmente uma realidade avassaladora.


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[mente]

Velho, leia o Homem mais rico da babilônia, é um dos melhores que já li.

[Gekko]

Os confrades aí citando esses livros estão me fazendo lembrar da época em que resolvi começar a estudar sobre investimentos. E lá se vão uns bons anos...

Esses livros são muito bons para ir moldando uma mentalidade de investidor e começando a sedimentar os conceitos mais básicos da construção de riqueza em suas mentes. É um bom caminho. Depois vocês passam para textos mais específicos, sobre os mercados e os ativos em si.

[Marcílio]

Os confrades aí citando esses livros estão me fazendo lembrar da época em que resolvi começar a estudar sobre investimentos. E lá se vão uns bons anos...

Esses livros são muito bons para ir moldando uma mentalidade de investidor e começando a sedimentar os conceitos mais básicos da construção de riqueza em suas mentes. É um bom caminho. Depois vocês passam para textos mais específicos, sobre os mercados e os ativos em si.

Quanto tempo demorou para estudar? Foi sozinho ou com ajuda de especialistas no assunto?

[Gekko]

Os confrades aí citando esses livros estão me fazendo lembrar da época em que resolvi começar a estudar sobre investimentos. E lá se vão uns bons anos...

Esses livros são muito bons para ir moldando uma mentalidade de investidor e começando a sedimentar os conceitos mais básicos da construção de riqueza em suas mentes. É um bom caminho. Depois vocês passam para textos mais específicos, sobre os mercados e os ativos em si.

Quanto tempo demorou para estudar? Foi sozinho ou com ajuda de especialistas no assunto?

Sozinho. Não lembro quanto tempo, mas foi algo em torno de um ano lendo e me informando antes de começar a investir em ações. Mas eu já havia começado a investir em poupança, renda fixa e imóveis bem antes. Quando você está começando e ainda não se sente seguro para investir em ativos mais arrojados cuja parte operacional não lhe é familiar, qualquer coisa tradicional e segura, até mesmo a poupança, é melhor do não investir em nada. Se ela rende hoje em torno de 7% ao ano e a inflação está em 10%, você está perdendo 3% ao ano, mas se deixar a grana em casa, perde os 10% e se não investir em nada, nem grana você vai ter. Portanto, melhor começar logo nem que seja pelo básico. Depois você vai adquirindo conhecimento sobre os diversos tipos de investimento que possam te interessar e vai passando a investir neles.

[Diamante]

Sozinho. Não lembro quanto tempo, mas foi algo em torno de um ano lendo e me informando antes de começar a investir em ações. Mas eu já havia começado a investir em poupança, renda fixa e imóveis bem antes. Quando você está começando e ainda não se sente seguro para investir em ativos mais arrojados cuja parte operacional não lhe é familiar, qualquer coisa tradicional e segura, até mesmo a poupança, é melhor do não investir em nada. Se ela rende hoje em torno de 7% ao ano e a inflação está em 10%, você está perdendo 3% ao ano, mas se deixar a grana em casa, perde os 10% e se não investir em nada, nem grana você vai ter. Portanto, melhor começar logo nem que seja pelo básico. Depois você vai adquirindo conhecimento sobre os diversos tipos de investimento que possam te interessar e vai passando a investir neles.

- Para aqueles que estão com dúvidas.

- Segui uma linha de raciocínio parecida do Gekko. Estudei bastante. Um exemplo é o Tesouro Direto. Li sobre este investimento por um ano aproximadamente antes de fazer os primeiro aportes. Investir pouco a pouco para pegar o modus operandi da situação.

- Para investir em Ações, o cara tem que ter uma boa proteção financeira que evitará o resgate dos aportes prematuramente. Caso contrário, vai perde dinheiro. Este investimento é a longo prazo.

- Agora confraria, vocês tem que ler bastante e saber o que perguntar. No MR vi que o pessoal meio que "boiava" nos assuntos e decidi criar um canal de perguntas para tirar as dúvidas de lá. O que eu vejo aqui no FB é até um pouco de "preguiça" da confraria em ler os conteúdos sobre investimentos.

[Gekko]

- Agora confraria, vocês tem que ler bastante e saber o que perguntar. No MR vi que o pessoal meio que "boiava" nos assuntos e decidi criar um canal de perguntas para tirar as dúvidas de lá. O que eu vejo aqui no FB é até um pouco de "preguiça" da confraria em ler os conteúdos sobre investimentos.

Bem isso mesmo. Depois ficam perguntando e dizendo que não entenderam coisas que já foram explicadas, muitas vezes até à exaustão.

[cabraman]

Sozinho. Não lembro quanto tempo, mas foi algo em torno de um ano lendo e me informando antes de começar a investir em ações. Mas eu já havia começado a investir em poupança, renda fixa e imóveis bem antes. Quando você está começando e ainda não se sente seguro para investir em ativos mais arrojados cuja parte operacional não lhe é familiar, qualquer coisa tradicional e segura, até mesmo a poupança, é melhor do não investir em nada. Se ela rende hoje em torno de 7% ao ano e a inflação está em 10%, você está perdendo 3% ao ano, mas se deixar a grana em casa, perde os 10% e se não investir em nada, nem grana você vai ter. Portanto, melhor começar logo nem que seja pelo básico. Depois você vai adquirindo conhecimento sobre os diversos tipos de investimento que possam te interessar e vai passando a investir neles.

- Para aqueles que estão com dúvidas.

- Segui uma linha de raciocínio parecida do Gekko. Estudei bastante. Um exemplo é o Tesouro Direto. Li sobre este investimento por um ano aproximadamente antes de fazer os primeiro aportes. Investir pouco a pouco para pegar o modus operandi da situação.

- Para investir em Ações, o cara tem que ter uma boa proteção financeira que evitará o resgate dos aportes prematuramente. Caso contrário, vai perde dinheiro. Este investimento é a longo prazo.

- Agora confraria, vocês tem que ler bastante e saber o que perguntar. No MR vi que o pessoal meio que "boiava" nos assuntos e decidi criar um canal de perguntas para tirar as dúvidas de lá. O que eu vejo aqui no FB é até um pouco de "preguiça" da confraria em ler os conteúdos sobre investimentos.

- Agora confraria, vocês tem que ler bastante e saber o que perguntar. No MR vi que o pessoal meio que "boiava" nos assuntos e decidi criar um canal de perguntas para tirar as dúvidas de lá. O que eu vejo aqui no FB é até um pouco de "preguiça" da confraria em ler os conteúdos sobre investimentos.

Bem isso mesmo. Depois ficam perguntando e dizendo que não entenderam coisas que já foram explicadas, muitas vezes até à exaustão.

E quais leituras, site e videos recomendam?

[Diamante]

- Tio Cabra, indiretamente você e muitos aqui no FdB estão sobre influência do 5º Cavaleiro da Pobreza.

- Primeiramente, preciso saber em que pé você está financeiramente para colocar os tópicos certos.