23-08-2015, 11:48 AM
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 23-08-2015, 09:16 PM por Deuxcartes.)
Confrades,
Ando sem muito tempo para acompanhar as discussões de fórum/grupo e etc., mas não posso deixar de falar de um fenômeno muito usual e comum nas interações humanas, sobretudo no espaços de trabalho, e nos relacionamentos. Serei breve, descritivo e sem muita elaboração em função do tempo. Ressalto que não é uma receita de bolo, mas sim um modelo abstrato e sistemático que deve ser adaptado a realidade. Ressalto que é um tópico para realistas, e não para pessoas que não lidam e não conhecem muito a dinâmica dos relacionamentos amorosos e de trabalho.
FENÔMENO
É uma tática sobretudo feminina, pois são elas quem dominam o campo da subjetividade e da ambiguidade, fugindo do campo das certezas pois não precisam. Poderia dizer de antemão que tais seres, sobretudo, quando são as tipicamente “espertinhas” das obras de NA, focam o resultado da interação não na sua vitória, mas na derrota do oponente, mesmo que numa visão tipicamente fundamentada na teoria dos jogos elas mesmas não tenham nada a ganhar e muitas vezes percam. Sobretudo quando afetam o namorado ou marido quem pagam suas contas e de quem elas fundamentalmente dependem.
Sem mais delongas, o fenômeno em questão é a submissão invertida, que consiste no ato de concordar, aceitar, ouvir, dizer sim, elogiar, mas no final fazer exatamente aquilo que deseja, ou alcançar premeditadamente o que havia desejado em princípio; com um diferencial de que ao iniciar a interação, as opções e a argumentação serão fundamentalmente aplicados para limitar a visão do interlocutor para as opções de desejo em questão, incitar-lhe emoções ambíguas no qual ele inicie uma dissonância cognitiva no interlocutor no qual a decisão do mesmo visando reduzir a tensão seja aquela tomada de forma premeditada e permita o iniciador, alcançar seu objetivo.
CARACTERÍSTICAS
Neste ponto não importa observar as ações da pessoa em questão, por três simples razões:
1 as opções se resumem em o “sanduiche de merda” e o “babaca inútil”, em outras palavras, geralmente os dois ou três (a média é essa) cursos de ação são decididos pela pessoa em questão, ou caso o interlocutor tenha um curso de ação predominante o iniciador do jogo precisa acrescentar um número de alternativas que sejam superior a demanda do interlocutor. Estes cursos de ação não são diretamente benéficos para o interlocutor, mas podem sinalizar recompensas psicológicas como a resolução do conflito, aceitação social, ou obtenção de carinho e sexo ao corresponder as expectativas.
2 – Ela irá obedecer o curso de ação pois tem muito mais probabilidades de ser a sua decisão a alternativa atendida, e caso não vença ela simplesmente fará o desejado, visto que as recompensas secundárias colocadas em jogo serão perdidas, mas caso o interlocutor apresente punições, ai é que ele terá certeza de que não obterá recompensa alguma. Ela cria a demanda que o outro irá atender a sua necessidade. E estará apenas seguindo o curso desejado de ação ao supostamente se submeter a decisão e escolha do outro
3 – A decisão tomada será sempre de modo a parecer que desde o princípio o processo foi iniciado e tomado pelo homem, ou seja, irá parecer que as opções foram tomadas por você, a decisão foi sua e a responsabilidade também.
EXEMPLO-
Se a sua companheira quer uma viagem, ela começa apresentando as alternativas que geralmente são duas, e caso você pretenda ir pra outro lugar ela aumenta o número de alternativas de modo a dificultar a sua decisão racional pois terá que ter em mente todas as variáveis o quanto possível e quanto mais variável para considerar mais difícil a decisão.
Em seguida com as alternativas apresentadas, as recompensas começam a ser sinalizadas em função de cada alternativa em especial, como são jogadoras não apostam em uma apenas, mas em duas e no máximo em três. É comum que neste tempo suas recompensas usuais sejam suspensas até que sua decisão seja tomada ou que você demonstre interesse em viajar, o que ela planejava desde o começo. Muito comum que até que isto ocorra que os típicos jogos aumentem em intensidade, e que as pessoas ao seu redor comecem a viajar também, e que ela comece a falar de situações distantes, que o levem por associação a pensar e falar sobre o tema que a poderá levar ao diálogo pretendido. A privação e a dissonância cognitiva, e o afastamento (não da presença pois a pessoa precisa gerenciar o estado emocional do interlocutor, mas das emoções ) da parceira colocam o sujeito em cheque.
Caso ele não possa viajar facilmente, na oportunidade devida, falará das dificuldades em conseguir realizar, sejam de tempo ou econômicas, ou simplesmente porque não estavam nos planos. Mas não precisa ser inteligente para saber que a moça conseguiu o que deseja. Então ela irá sinalizar recompensas sexuais e afastamento para aumentar a dissonância que agora sabe que existe e aumentar a chance de um jogo de soma zero. O cara passará a pensar que ou perde o sexo ou até a namorada, mesmo que temporariamente, ou perde o final de semana e aquela grana que estava guardada. E começa a pensar que a alternativa de viajar não é tão ruim assim, e começa agora a dar motivos que justifiquem a decisão como sua, e falará deste tema como outros, e ficará mais atento aos fatos nas redes sociais correlacionados a este evento.
Se ela precisar entre as opções que escolheu, fazer com que o mesmo escolha alguma preferível, basta falar mal da outra e ao mesmo tempo sinalizar recompensas sexuais, carinho e aceitação social que o trabalho será feito. Com altas probabilidades de ser bem sucedida em sua opção, e caso o homem ao pensar que está sendo manipulado corra para a opção que ela parece não gostar ela vence mesmo assim, e caso ele tenha uma outra opção que ela não colocou, ela vence também pois viajará da mesma forma, sem gastar nada, e sem dar as recompensas prometidas, ou seja ganha de novo, e caso ele não faça nada e não viaje, ela não perde, e ele ainda ficará com a pulga atrás da orelha, pois os jogos emocionais estarão no topo e ele poderá ser chifrado.
Não coloquei muito bem o exemplo e ele poderia ser complexificado mais ainda, mas vocês na discussão podem desenvolver mais esta parte com a experiência própria de vocês.
COMO RESOLVER
Jogos de soma zero são jogos onde alguém sempre perde para que o outro ganhe, e não são desejáveis, pois como o outro sempre começa, ele geralmente não pretende deixar clara as opções em que pode perder, e quanto mais jogadas faz, mais tende a eliminar tais alternativas até que fiquem situações no qual ela sempre ganhe e uma alternativa no qual não perde. Mas o cara em questão sempre perde e se tiver muita sorte sai sem ganhar e nem perder.
Qualquer tática deste tipo DEVE ser desarmada no começo, jogo que a interação foi feita, estabelecida por um equilíbrio no qual o outro pode não ganhar, perder, e você não perde. Evidentemente que não é um jogo para qualquer homem lidar, mas se tratando de realistas e aspirantes, já há premissas de que eu não preciso voltar-me ao básico.
1 – Aceleração de entrega de recompensas, para que o assunto seja levantado como pauta – consiste em obter carinho e sexo como adiantamento para que a discussão ocorra, e isto pode ser obtido se retirando logo que as alternativas surgem, impedindo que as dissonâncias se instalem facilmente, e a outra pessoa terá que investir mais para conseguir o objetivo e nós sabemos bem como costuma ser feito (como já falei não precisa ser “retirado” fisicamente). Neste caso a opção de viajar pode ser viável para você também, mas como você não é besta, irá maximizar a recompensa ao máximo
2 – Acréscimo de cursos de ação superiores ao apresentado – esta não lhe leva a ganhar, mas evita que você perca e que a dissonância tenha efeito amplo. Consiste em estar tão ocupado e ter outras coisas como prioridades, que a presença da pessoa e seu curso de ação não lhe pareçam relevantes, nem mesmo as recompensas que possam ser oferecidas. O que pode leva-la a desistir (visão otimista), e a investir um pouco mais (o que geralmente ocorre) ou se retire emocionalmente ou fisicamente (jogos emocionais como alternativa), se você é um realista, não preciso me aprofundar nestes pontos e caso não seja, este tópico ainda não é para você. Vá ler e praticar NA.
3 - Detectar e destruir a finalidade e não as alternativas - a discussão geralmente é planejada para que cursos de ação sejam eliminados e no final ela consiga o objetivo final que no exemplo dado é viajar, neste ponto você deve detectar o objetivo em questão e negá-lo de imediato. Simplismente negar, sem apresentar alternativas suplementares e muito menos justificativas. Neste caso é melhor perder um pouco agora do que perder muito com o processo.
4 – Verbalizar o processo e o curso de atenção do oponente – é uma tática já utilizada amplamente pelos realistas mais experientes e que foi descrita por NA em suas obras. Você simplesmente já age e diz que sabe do que se trata, e já diz o que irá ocorrer, se retirando logo em seguida para evitar as verbalizações. Ou se forem feitas simplesmente ignorar e seguir seu curso de ação prioritário, como trabalho, estudo e etc. Este ponto irá postergar o ataque da mesma, e poderá facilitar recompensar para quando a mesma voltar (ela irá).
5 – (ADENDO) – um outro ponto importante é atribuir pesos a cada curso de decisão no qual ela ao ganhar também perde ou seja, implicitamente ela se responsabiliza, assume e paga parte das responsabilidades. Lembra em situações no qual achou que venceria por jogadas pontuais e perdeu por efeitos contínuos ? Exatamente, ela irá pensar que venceu, mas recebe tanto prejuízo que pode acabar desistindo e nesse caso pode já ter liberado recompensas, e seu curso de ação resulta em continuar a perder pra tentar ganhar ou deixar lá o que já investiu e evitar maiores perdas. Exemplo seria responsabilizá-la financeiramente, retomar pontos negados anteriormente por ela para que ela cumpra caso deseje tocar no assunto da viagem, retomar tópicos que ela não gosta e evita sempre que decidir falar da viagem, exigir recompensas sempre que ela tocar no assunto, e não tomar decisão nunca, aproveitar o distanciamento da mesma quando ocorrer para focar em seus interesses e se possível puní-la mais ainda, atingí-la emocionalmente sempre que tocar no assunto, seja com críticas leves, seja criticando sua conduta interesseira e egoísta. Ou pedindo algo tão caro quanto a viagem que ela pede e que a mesma deve decidir se vale a pena, mas que de qualquer forma você pode ganhar tanto com o pedido (quem sabe um anal kkkkkkk, quanto com a viagem)
6 – A máxima, “não é crime se não te pegarem” de homer simpsom é uma boa agora. Aprenda a ignorar demandas, sem necessariamente calar-se e a prometer sem falar. Ouça e não fale, fale e não toque no assunto, toque no assunto sem prometer, prometa e não cumpra. E se possível extrair recompensas em cada momento. Em suma é ignorar a demanda o quanto for possível. Ressalto aos críticos que nas interações as vezes é necessário perder e ceder aos desejos do outro, e em momentos é necessário negá-los. Eu realizei estes pontos e sobretudo este atual para o segundo caso, pois os casos no qual você pode aceitar o pedido do outro e fazer uma concessão, não precisam de trabalho algum. Só ficar ligado para a frequência em que estes pedidos ocorrer, e com a proporção e valor das recompensas dadas e não apenas oferecidas.
Existem mais, e vocês poderão expô-las no debate. Eu particularmente estou satisfeito com estas 6 (EDITADO). Ressalto mais uma vez que não é para quem já não tem um tempo praticando e discutindo a Real, porque em momento algum me limitei a explicar o porquê dos cursos de ação, pois considero que os mesmos já tenham sido explorados nas discussões do fórum e principalmente nas obras de NA. Não preciso reinventar a roda, então caso tenham dúvidas, as obras e as discussões anteriores poderão elucidar o ponto destacado. Como por exemplo a dúvida que alguns podem ter de que ações premeditadas e resolutas do homem ao negar o interesse e depreciar as recompensas femininas na verdade facilitam o acesso a mesma. Ou porque quando você faz com que ela invista tanto na obtenção de seu curso de ação, pode acabar levando com que ela continue liberando recompensas, enquanto você pouco ou nada perde.
Como ultimo ponto a base para esta discussão é fundamentada na teoria dos jogos e no behaviorismo. Tendo muito do primeiro e pouco do segundo. Para caso desejem se aproximar mais do assunto.
Espero que gostem e até mais.
Ando sem muito tempo para acompanhar as discussões de fórum/grupo e etc., mas não posso deixar de falar de um fenômeno muito usual e comum nas interações humanas, sobretudo no espaços de trabalho, e nos relacionamentos. Serei breve, descritivo e sem muita elaboração em função do tempo. Ressalto que não é uma receita de bolo, mas sim um modelo abstrato e sistemático que deve ser adaptado a realidade. Ressalto que é um tópico para realistas, e não para pessoas que não lidam e não conhecem muito a dinâmica dos relacionamentos amorosos e de trabalho.
FENÔMENO
É uma tática sobretudo feminina, pois são elas quem dominam o campo da subjetividade e da ambiguidade, fugindo do campo das certezas pois não precisam. Poderia dizer de antemão que tais seres, sobretudo, quando são as tipicamente “espertinhas” das obras de NA, focam o resultado da interação não na sua vitória, mas na derrota do oponente, mesmo que numa visão tipicamente fundamentada na teoria dos jogos elas mesmas não tenham nada a ganhar e muitas vezes percam. Sobretudo quando afetam o namorado ou marido quem pagam suas contas e de quem elas fundamentalmente dependem.
Sem mais delongas, o fenômeno em questão é a submissão invertida, que consiste no ato de concordar, aceitar, ouvir, dizer sim, elogiar, mas no final fazer exatamente aquilo que deseja, ou alcançar premeditadamente o que havia desejado em princípio; com um diferencial de que ao iniciar a interação, as opções e a argumentação serão fundamentalmente aplicados para limitar a visão do interlocutor para as opções de desejo em questão, incitar-lhe emoções ambíguas no qual ele inicie uma dissonância cognitiva no interlocutor no qual a decisão do mesmo visando reduzir a tensão seja aquela tomada de forma premeditada e permita o iniciador, alcançar seu objetivo.
CARACTERÍSTICAS
Neste ponto não importa observar as ações da pessoa em questão, por três simples razões:
1 as opções se resumem em o “sanduiche de merda” e o “babaca inútil”, em outras palavras, geralmente os dois ou três (a média é essa) cursos de ação são decididos pela pessoa em questão, ou caso o interlocutor tenha um curso de ação predominante o iniciador do jogo precisa acrescentar um número de alternativas que sejam superior a demanda do interlocutor. Estes cursos de ação não são diretamente benéficos para o interlocutor, mas podem sinalizar recompensas psicológicas como a resolução do conflito, aceitação social, ou obtenção de carinho e sexo ao corresponder as expectativas.
2 – Ela irá obedecer o curso de ação pois tem muito mais probabilidades de ser a sua decisão a alternativa atendida, e caso não vença ela simplesmente fará o desejado, visto que as recompensas secundárias colocadas em jogo serão perdidas, mas caso o interlocutor apresente punições, ai é que ele terá certeza de que não obterá recompensa alguma. Ela cria a demanda que o outro irá atender a sua necessidade. E estará apenas seguindo o curso desejado de ação ao supostamente se submeter a decisão e escolha do outro
3 – A decisão tomada será sempre de modo a parecer que desde o princípio o processo foi iniciado e tomado pelo homem, ou seja, irá parecer que as opções foram tomadas por você, a decisão foi sua e a responsabilidade também.
EXEMPLO-
Se a sua companheira quer uma viagem, ela começa apresentando as alternativas que geralmente são duas, e caso você pretenda ir pra outro lugar ela aumenta o número de alternativas de modo a dificultar a sua decisão racional pois terá que ter em mente todas as variáveis o quanto possível e quanto mais variável para considerar mais difícil a decisão.
Em seguida com as alternativas apresentadas, as recompensas começam a ser sinalizadas em função de cada alternativa em especial, como são jogadoras não apostam em uma apenas, mas em duas e no máximo em três. É comum que neste tempo suas recompensas usuais sejam suspensas até que sua decisão seja tomada ou que você demonstre interesse em viajar, o que ela planejava desde o começo. Muito comum que até que isto ocorra que os típicos jogos aumentem em intensidade, e que as pessoas ao seu redor comecem a viajar também, e que ela comece a falar de situações distantes, que o levem por associação a pensar e falar sobre o tema que a poderá levar ao diálogo pretendido. A privação e a dissonância cognitiva, e o afastamento (não da presença pois a pessoa precisa gerenciar o estado emocional do interlocutor, mas das emoções ) da parceira colocam o sujeito em cheque.
Caso ele não possa viajar facilmente, na oportunidade devida, falará das dificuldades em conseguir realizar, sejam de tempo ou econômicas, ou simplesmente porque não estavam nos planos. Mas não precisa ser inteligente para saber que a moça conseguiu o que deseja. Então ela irá sinalizar recompensas sexuais e afastamento para aumentar a dissonância que agora sabe que existe e aumentar a chance de um jogo de soma zero. O cara passará a pensar que ou perde o sexo ou até a namorada, mesmo que temporariamente, ou perde o final de semana e aquela grana que estava guardada. E começa a pensar que a alternativa de viajar não é tão ruim assim, e começa agora a dar motivos que justifiquem a decisão como sua, e falará deste tema como outros, e ficará mais atento aos fatos nas redes sociais correlacionados a este evento.
Se ela precisar entre as opções que escolheu, fazer com que o mesmo escolha alguma preferível, basta falar mal da outra e ao mesmo tempo sinalizar recompensas sexuais, carinho e aceitação social que o trabalho será feito. Com altas probabilidades de ser bem sucedida em sua opção, e caso o homem ao pensar que está sendo manipulado corra para a opção que ela parece não gostar ela vence mesmo assim, e caso ele tenha uma outra opção que ela não colocou, ela vence também pois viajará da mesma forma, sem gastar nada, e sem dar as recompensas prometidas, ou seja ganha de novo, e caso ele não faça nada e não viaje, ela não perde, e ele ainda ficará com a pulga atrás da orelha, pois os jogos emocionais estarão no topo e ele poderá ser chifrado.
Não coloquei muito bem o exemplo e ele poderia ser complexificado mais ainda, mas vocês na discussão podem desenvolver mais esta parte com a experiência própria de vocês.
COMO RESOLVER
Jogos de soma zero são jogos onde alguém sempre perde para que o outro ganhe, e não são desejáveis, pois como o outro sempre começa, ele geralmente não pretende deixar clara as opções em que pode perder, e quanto mais jogadas faz, mais tende a eliminar tais alternativas até que fiquem situações no qual ela sempre ganhe e uma alternativa no qual não perde. Mas o cara em questão sempre perde e se tiver muita sorte sai sem ganhar e nem perder.
Qualquer tática deste tipo DEVE ser desarmada no começo, jogo que a interação foi feita, estabelecida por um equilíbrio no qual o outro pode não ganhar, perder, e você não perde. Evidentemente que não é um jogo para qualquer homem lidar, mas se tratando de realistas e aspirantes, já há premissas de que eu não preciso voltar-me ao básico.
1 – Aceleração de entrega de recompensas, para que o assunto seja levantado como pauta – consiste em obter carinho e sexo como adiantamento para que a discussão ocorra, e isto pode ser obtido se retirando logo que as alternativas surgem, impedindo que as dissonâncias se instalem facilmente, e a outra pessoa terá que investir mais para conseguir o objetivo e nós sabemos bem como costuma ser feito (como já falei não precisa ser “retirado” fisicamente). Neste caso a opção de viajar pode ser viável para você também, mas como você não é besta, irá maximizar a recompensa ao máximo
2 – Acréscimo de cursos de ação superiores ao apresentado – esta não lhe leva a ganhar, mas evita que você perca e que a dissonância tenha efeito amplo. Consiste em estar tão ocupado e ter outras coisas como prioridades, que a presença da pessoa e seu curso de ação não lhe pareçam relevantes, nem mesmo as recompensas que possam ser oferecidas. O que pode leva-la a desistir (visão otimista), e a investir um pouco mais (o que geralmente ocorre) ou se retire emocionalmente ou fisicamente (jogos emocionais como alternativa), se você é um realista, não preciso me aprofundar nestes pontos e caso não seja, este tópico ainda não é para você. Vá ler e praticar NA.
3 - Detectar e destruir a finalidade e não as alternativas - a discussão geralmente é planejada para que cursos de ação sejam eliminados e no final ela consiga o objetivo final que no exemplo dado é viajar, neste ponto você deve detectar o objetivo em questão e negá-lo de imediato. Simplismente negar, sem apresentar alternativas suplementares e muito menos justificativas. Neste caso é melhor perder um pouco agora do que perder muito com o processo.
4 – Verbalizar o processo e o curso de atenção do oponente – é uma tática já utilizada amplamente pelos realistas mais experientes e que foi descrita por NA em suas obras. Você simplesmente já age e diz que sabe do que se trata, e já diz o que irá ocorrer, se retirando logo em seguida para evitar as verbalizações. Ou se forem feitas simplesmente ignorar e seguir seu curso de ação prioritário, como trabalho, estudo e etc. Este ponto irá postergar o ataque da mesma, e poderá facilitar recompensar para quando a mesma voltar (ela irá).
5 – (ADENDO) – um outro ponto importante é atribuir pesos a cada curso de decisão no qual ela ao ganhar também perde ou seja, implicitamente ela se responsabiliza, assume e paga parte das responsabilidades. Lembra em situações no qual achou que venceria por jogadas pontuais e perdeu por efeitos contínuos ? Exatamente, ela irá pensar que venceu, mas recebe tanto prejuízo que pode acabar desistindo e nesse caso pode já ter liberado recompensas, e seu curso de ação resulta em continuar a perder pra tentar ganhar ou deixar lá o que já investiu e evitar maiores perdas. Exemplo seria responsabilizá-la financeiramente, retomar pontos negados anteriormente por ela para que ela cumpra caso deseje tocar no assunto da viagem, retomar tópicos que ela não gosta e evita sempre que decidir falar da viagem, exigir recompensas sempre que ela tocar no assunto, e não tomar decisão nunca, aproveitar o distanciamento da mesma quando ocorrer para focar em seus interesses e se possível puní-la mais ainda, atingí-la emocionalmente sempre que tocar no assunto, seja com críticas leves, seja criticando sua conduta interesseira e egoísta. Ou pedindo algo tão caro quanto a viagem que ela pede e que a mesma deve decidir se vale a pena, mas que de qualquer forma você pode ganhar tanto com o pedido (quem sabe um anal kkkkkkk, quanto com a viagem)
6 – A máxima, “não é crime se não te pegarem” de homer simpsom é uma boa agora. Aprenda a ignorar demandas, sem necessariamente calar-se e a prometer sem falar. Ouça e não fale, fale e não toque no assunto, toque no assunto sem prometer, prometa e não cumpra. E se possível extrair recompensas em cada momento. Em suma é ignorar a demanda o quanto for possível. Ressalto aos críticos que nas interações as vezes é necessário perder e ceder aos desejos do outro, e em momentos é necessário negá-los. Eu realizei estes pontos e sobretudo este atual para o segundo caso, pois os casos no qual você pode aceitar o pedido do outro e fazer uma concessão, não precisam de trabalho algum. Só ficar ligado para a frequência em que estes pedidos ocorrer, e com a proporção e valor das recompensas dadas e não apenas oferecidas.
Existem mais, e vocês poderão expô-las no debate. Eu particularmente estou satisfeito com estas 6 (EDITADO). Ressalto mais uma vez que não é para quem já não tem um tempo praticando e discutindo a Real, porque em momento algum me limitei a explicar o porquê dos cursos de ação, pois considero que os mesmos já tenham sido explorados nas discussões do fórum e principalmente nas obras de NA. Não preciso reinventar a roda, então caso tenham dúvidas, as obras e as discussões anteriores poderão elucidar o ponto destacado. Como por exemplo a dúvida que alguns podem ter de que ações premeditadas e resolutas do homem ao negar o interesse e depreciar as recompensas femininas na verdade facilitam o acesso a mesma. Ou porque quando você faz com que ela invista tanto na obtenção de seu curso de ação, pode acabar levando com que ela continue liberando recompensas, enquanto você pouco ou nada perde.
Como ultimo ponto a base para esta discussão é fundamentada na teoria dos jogos e no behaviorismo. Tendo muito do primeiro e pouco do segundo. Para caso desejem se aproximar mais do assunto.
Espero que gostem e até mais.