30-08-2016, 12:42 PM
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 31-08-2016, 04:05 AM por Remy LeBeau.)
(30-08-2016, 10:56 AM)Héracles Escreveu: Concordo com o que vc disse. Mas há de se observar que esse tipo de comportamento envolve questões de criação e muito provavelmente a falta de uma figura masculina na infância. Esse é o típico caso que explicita como a figura paterna faz falta na vida de um homem.
Sim, bem pontuado. É verdade, os reflexos são perceptíveis e contribuem para uma situação como essa.
(30-08-2016, 10:56 AM)Héracles Escreveu: O homem enquanto criança que é criada somente/principalmente por mães, sem um exemplar masculino forte autêntico, cria esse tipo de comportamento de ver a mulher como fim ultimo de tudo. Ele substitui a mãe que dizia o que e como ele tinha que fazer as coisas, e fazia tudo por ele, cuidava, dava colo, carinho, etc., pela mulher/esposa. A esposa assume o papel de mãe desse bebezão que não sabe se virar por conta própria, pois não lhe foi ensinado enquanto crescia (justamente por falta da figura paterna forte) que homens podem e devem se virar sozinhos, sem que uma mulher lhes diga o que fazer a toda hora. Repare que este é o mesmo comportamento dos seus colegas, daga as explicações que eles tentaram justificar a mongolise e falta de culhões pra vc.
Esse trecho me lembrou das críticas contidas no filme do Clube da Luta. Enquanto a obra apresenta elas, o confrade justifica, explica e pontua.
:O amadurecimento é primordial nesses tipos de casos, porque não creio que uma situação como essa seja determinante, já que ele pode suprir tais carências, que, como já dito, fazem o homem projetar na companheira a sua própria mãe. É claro, algumas cicatrizes e mágoas não são curadas, mas permite o homem recuperar o autocontrole emocional.
Aquele jargão de que o homem procura uma mulher como a sua mãe, acabou sendo interpretado literalmente e virou um guarda-chuva para esse tipo de comportamento.
(30-08-2016, 10:56 AM)Héracles Escreveu: O homem não procura uma companheira honrada e de fibra que tem como função principal cuidar DA PROLE, PROCURA UMA MULHER QUE VAI SUBSTITUIR A MÃE carinhosa e amável e que diga o que ele tem que fazer, para que ele possa repousar novamente no lugar seguro e confortável lá da infância, se colocando numa zona de conforto eterna.
De fato.
É uma cadeia de erros com um efeito cascata devastador.
Começa com uma criação ruim que resulta em uma percepção alienada da realidade. Biologicamente, deveríamos procurar mulheres que pudessem gerar e criar a prole, na sequência, isso foi mais humanizado e o homem começou a apreciar outras características. Agora, como o confrade citou, essas características positivas devem ser conjugadas na busca de uma companheira, e não uma para se escorar como uma criança.
(30-08-2016, 10:56 AM)Héracles Escreveu: Por isso esses caras não largam da mulher em hipótese alguma, elas podem trair, mandar, desmandar, tomar decisões, embarangar de forma horrivelmente trágica e escrota, o que for, pq pra esses caras fracos emocionalmente, a mulher/esposa é como se fosse a própria mãe. Eles não tem força para dispensar a mãe (subconscientemente falando).
Concordo com o confrade. Mas entendo que um erro não exclui ou compensa o outro. Seja o cara que quer ser dominado e enganado, seja a pessoa que quer enganar e controlar o outro. É a união do otário e do malandro, só que a burrice é finita, aí quando ele se dá conta já é tarde demais.
(30-08-2016, 10:56 AM)Héracles Escreveu: Como eu disse, isso é falta de um referencial masculino poderoso. Nosso íntimo psicológico de homem, evoluiu de um forma que necessitamos de UM RITUAL DE PASSAGEM que simbolize a saída da vida de criança, e entrada na vida adulta de homem. Desde os tempos imemoriais isto ocorreu na nossa espécie. Porém, como sabemos, no mundo moderno esse rito de passagem não existe mais, não temos um ponto de referência precisa de quando ainda somos crianças, quando somos homens de verdade. Há tentativas de solucionar esse problema, mas dada a tendência de aceitação e tolerância de hj em dia, todos são nivelados na mediocridade e não podemos caracterizar de forma precisa nada nem ninguém. Qualquer coisa te torna homem, desde que vc pense que é um, segundo ensina o pensamento moderno.
Até umas décadas atrás esse ritual era traduzido no pai ser responsável pela primeira experiência sexual do filho, levando o jovem na zona, não apenas para perder a virgindade, mas para não idealizar ou mistificar o sexo, aprendendo que aquilo era algo natural, corriqueiro, à disposição e mais comum do que parece. Só que agora, de fato, não há nada mais como isso, normalmente porque o próprio pai da criança acaba por ser um banana. Aí é claro, ele vai repassar para o filho todos aqueles vícios que já carrega em si, e o ciclo continua.
Aqui é uma tecla que sempre bato: da mudança interna como instrumento para mudar a sociedade. Se nós corrigirmos essas falhas, educarmos e criarmos os nossos filhos, já estaremos colaborando para a construção de uma sociedade melhor. Como o confrade disse, criando e educando homens, e não apenas falando que eles são homens e abandoná-los a própria sorte.
(30-08-2016, 10:56 AM)Héracles Escreveu: Assim, o homem NÃO É/FOI RETIRADO DO MEIO FEMININO QUANDO É NECESSÁRIO, PARA APRENDER A SER HOMEM COM OUTROS HOMENS. A falta do referencial masculino faz com que os jovens cresçam e se desenvolvam envoltos num mundo e comportamentos femininos, e não saibam como agir fora dele, sem uma mulher que diga o que precisa ser feito. Essa é a causa da falta do rito de passagem masculino, uma geração de homens frouxos, pouco viris que não sabem viver sem uma mulher por trás das suas ações.
Estes aprenderam que o fim último de suas vidas é a mulher, e não o seu legado. Triste.
Irretocável.
Só acrescentaria que, ainda que isso seja devastador para o homem moderno, ainda há a esperança de aprender e melhorar com isso. Nós somos exemplo disso, começamos perdidos e no fundo do poço, isto até encontrar a Real e o Desenvolvimento Pessoal.
O ideal era que todos nascessem em uma sociedade sem distorções sociais, mas nesses tempos modernos de hoje, isto é quase um sonho. Entretanto, não estamos desamparados, só que para ser esperto exige esforço e dedicação, e muitos não tem essas características ainda que elas sejam para o aprimoramento pessoal.
(30-08-2016, 10:56 AM)Héracles Escreveu: Por isso a importância do fórum e dos GdR. Nós de uma forma genérica assumimos o papel do pai que sempre faltou na vida desses jovens, por isso afagos e passada de mão na cabeça são prejudicais para estes jovens. Eles sempre tiveram isso no mundo feminino ao qual sempre pertenceram, agora é hora de ser tratado de forma dura, contundente e realista. De forma viril, jogado aos lobos, mas para sobreviver e sair um novo homem. Camaradagem encontra-se aqui, mas a verdade também, jogada de forma fria na nossa fuça. Enfim...
É um serviço-social o que fazemos aqui.

Já deveríamos ter sido tombados como patrimônio público há um bom tempo.

(30-08-2016, 10:56 AM)Héracles Escreveu: Quanto a parte negritada eu discordo. Assim como temos nossa função e vemos a mulher por um espectro instintivo de sobrevivência, elas também nos veem dessa forma. Não é uma extorsão no sentido estrito, mas um comportamento natural da mulher. Ela vai usar os recursos do macho que tem sempre o máximo possível, e se este não tiver culhões, não tiver pulso firme, não ser homem (que é o caso do mancebo do relato) elá irá arrancar tudo dele, nem tanto por pura maldade, mas como uma forma de testar, de tentar fazer com que o cara reaja. Coisa que eu acho que não vai acontecer.
Não é preciso dizer que a decepção da mulher ao perceber que casou com um cara que não tem o domínio nem da relação, nem dela, nem do próprio emocional é grande e a galha não vai demorar pra vir. Na visão dela, ele já não é mais um homem no sentido completo que a palavra representa para uma mulher.
Recorrendo a critérios biológicos, ela está certa em rejeitar um perfil desses. Ocorre também que é de responsabilidade do homem o desenvolvimento da sua envergadura moral, o seu aprimoramento e etc. E se ele não procura melhorar e continua na inércia tem sim culpa pelo seu estado.
A crítica reside na exploração deste perfil. Como eu disse antes, um erro não justifica o outro, quanto menos compensa. Não posso, sob uma justificativa de que aquele cara seja otário, achar correto a exploração daquele perfil. Na verdade, ao dizer que isso irá ocorrer e que ele merece, é sim para que o cara acorde e fique esperto, apenas isso, sem glorificar, tolerar, aceitar, desejar ou legitimar qualquer tipo de exploração sentimental, psicológica e financeira. Ainda que eu reconheça que é só através disso que alguns homens acordam, e não são todos, pois nem mesmo com isso alguns dão algum sinal de vida.
Se uma mulher rejeitasse de pronto um perfil passivo, ok, seria o correto. Mas aí caímos naquelas distorções sociais, como o exemplo narrado no relato, da esposa que explora o cara emocionalmente e financeiramente, sentindo no fundo repulsa por ele. Na verdade, é a união do malandro e do otário. Trato isso como uma simbiose, já que são dois corpos que se complementam e se unem.
A extorsão que eu digo é em sentido estrito mesmo, não em sentido amplo e literal, portanto uma análise de caso-a-caso. Na verdade, é uma analogia pelo fato da esposa, neste caso, receber vantagens de um companheiro pelo qual ela sente repulsa emocional e sexual, ao passo que ela restringe, ordena, condiciona ou determina padrões de comportamentos masculinos, tolhindo ou restringindo a liberdade e o livro-arbítrio daquele indivíduo, sob ameaças de greve de sexo, término, adultério ou outras coisas que lhe causem aflição e medo, quando na verdade ela deveria tê-lo rejeitado no início pelo que sente de verdade por ele. Nesses casos, é criado um condicionamento de que se o cara não viver para servir a companheira e fazer as vontades dela, ele ficará imerso na solidão e no sofrimento, quando na verdade isto é uma mentira absurda, fora eventuais reprimendas, chantagens, ameças e até agressões.
Não digo que um casamento ou relacionamento são exemplos de extorsão. Mas os casos de exploração financeira e emocional de um sujeito passivo pela companheira, claro, ressalvadas as devidas proporções, se assemelham a uma extorsão. Tanto que ao formar o meu juízo, fiz algumas pesquisas e vi que existem processos judiciais de situações como essa em que reconheceram situações semelhantes como extorsão.
Sobre o fim deste tipo de relacionamento, seja porque a repulsa se torna total e resulta em um PNB ou em uma infidelidade, ou ainda porque a burrice chegou no limite, surgirá uma situação propícia para o cara se descobrir, criar vergonha na cara, aprender, conhecer a Real, melhorar, se desenvolver e etc. É a expectativa natural diante de qualquer término de relacionamento.
Mas se o cara tem uma relação tão destrutiva a ponto de tolerar traições, se humilhar correndo atrás da mulher, saber e permitir ser explorado e tal, é uma cruz que ele irá carregar para o resto da vida por culpa exclusiva dele. Mas isto não irá compensar ou excluir ainda um oportunismo alheio de explorar essa situação. Cada um que arque com as suas respectivas responsabilidades desta simbiose.


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