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Fórum do Búfalo Mulheres/Feminazismo/Relacionamentos Geralzão da Real Estaria o Estado Brasileiro Entrando Em Desintegração Territorial ?
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Estaria o Estado Brasileiro Entrando Em Desintegração Territorial ?
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#1
18-03-2014, 06:21 PM
Lembram da revolução farroupilha quando a região sul do país tentou ficar independente do resto país?
[Imagem: MuseuJulio11.jpg]
A justificativa original para a revolta baseia-se no conflito político entre os liberais, que propugnavam modelo de estado com maior autonomia às províncias, e o modelo imposto pela constituição de 1824, de caráter unitário. O movimento também encontrou forças na posição secundária, tanto econômica como política, que a Província de São Pedro do Rio Grande ocupava no Brasil, nos anos que se sucederam à Independência. Diferentemente de outras províncias, cuja produção de gêneros primários se voltava para o mercado externo, como o açúcar e o café, a do Rio Grande do Sul produzia principalmente para o mercado interno. Seus principais produtos eram o charque e o couro, altamente tributados. As charqueadas produziam para a alimentação dos escravos africanos, indo em grande quantidade para abastecer a atividade mineradora nas Minas Gerais, para as plantações de cana-de-açúcar e para a região sudeste, onde se iniciava a cafeicultura. A região, desse modo, encontrava-se muito dependente do mercado brasileiro de charque, que com o câmbio supervalorizado, e benefícios tarifários, podia importar o produto por custo mais baixo. Além disso, instalava-se nas Províncias Unidas do Rio da Prata uma forte indústria saladeiril, e que, junto com os saladeros do Uruguai, competiria pela compra de gado da região, pondo em risco a viabilidade econômica das charqueadas sul-rio-grandenses. Consequentemente, o charque rio-grandense tinha preço maior do que o similar oriundo da Argentina e do Uruguai , uma queixa que era feita pelos rio-grandenses desde pelo menos 180414 . A tributação da concorrência externa era uma exigência dos estancieiros e charqueadores. Porém essa tributação não era do interesse dos principais compradores brasileiros pois veriam reduzida a lucratividade das mesmas, por maior dispêndio na manutenção dos escravos.

Parece que não somos os únicos nesse imenso país a discordar do rumo político, é bom lembrar que 30 milhões de eleitores hoje são beneficiados pelo bolsa família. E é profundamente lamentável, vergonhoso mesmo que, em nosso país, são os que não trabalham, não produzem e não estudam, que tem o poder de escolher quem vai governar aqueles que os sustentam.

Após relembrar esse fato histórico, gostaria de lembra-los que a história não acabou, a história nunca morre, e nada é de uma vez por todas.
Pode-se até fazer um paralelo entre a guerra dos farrapos e a guerra da independência americana.

Podemos apenas "pedir pra sair" nem é necessário uma guerra para fazer isso no dias atuais, se tivermos apoio de militares, industriais, intelectuais, apoio internacional e apoio popular podemos sim, deixar de ser uma república de bananas.
Os movimentos separatistas no Brasil são mobilizações que pregam o independentismo de certos territórios brasileiros, geralmente baseados no conceito de autodeterminação dos povos. Suas motivações podem ser religiosas, políticas, culturais ou econômicas.
Existe atualmente um movimento chamado "O Sul é o Meu País": Defende a autonomia da Região Sul, constituída por três estados: Rio Grande do Sul, Santa Catarina e Paraná.

[Imagem: Celso_Deucher-010_2_1.jpg]

Observação: Apesar de o movimento já ter tido sua imagem erroneamente associada ao neonazismo, trata-se de um movimento de cunho liberal/libertário.
Apesar de ser anticonstitucional o movimento tem fundamentação jurídica para divulgar ideias.(Por enquanto debater ideias ainda não é crime).A sua sede nacional situa-se na cidade de Curitiba (PR) e existem células em diversos municípios da Região Sul. Segundo as lideranças, somam-se mais de 30 mil filiados e cerca de 300 mil simpatizantes. Apesar do foco dos estudos realizados pelo movimento ser a emancipação dos três estados mais meridionais do Brasil, a suposta independência da região Sul seria apenas uma consequência da emancipação política e econômica de todos os estados brasileiros através da adoção de um regime confederado.

[Imagem: SUL__O1_1.JPG]

Bom não sou da região sul, mas é evidente que qualquer pessoa que tenha o mínimo de princípios morais, não vai querer estar presa a um governo central cada vez mais autoritário, gayzista, feminazi e corrupto.
Teremos algum dia uma revolta de caráter liberal?
Só o tempo dirá, mas uma coisa é certa, o Sul do país continua sendo a única região a não abaixar a cabeça para o governo federal.

Fonte:O Sul é o Meu País

P.S.

Enquanto pesquisava sobre o movimento separatista ví esse comentário trágico, mas verdadeiro.
"Também sou a favor da criação de um novo país, sou de Lages,SC, acho que chega de trabalhar para os outros."
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#2
18-03-2014, 09:27 PM
Sou totalmente a favor, RS - SC - PR - SP e RJ deveriam formar um país a parte, chega de ficar carregando os outros estados nas costas

Só para exemplificar: (Dados de 2011 fonte RFB)

REGIÃO CENTRO OESTE

Total PAGO de Impostos: 11,093,312,433
Total RECEBIDO do governo:13,592,431,308
SALDO: - 2,499,118,875

NORDESTE

Total PAGO de Impostos: 35,078,416,316
Total RECEBIDO do governo: 84,155,213,540
SALDO: - 49,076,797,224 (porra 49 bilhoes recebidos do governo? VAI SE FUDER)

REGIÃO CENTRO OESTE

Total PAGO de Impostos: 12,204,436,418
Total RECEBIDO do governo: 28,234,061,058
SALDO: - 16,029,624,640

SUDESTE

Total PAGO de Impostos: 387,533,055,911
Total RECEBIDO do governo: 72,136,989,639
SALDO: + 315,396,066,273

SUL

Total PAGO de Impostos: 72,549,006,191
Total RECEBIDO do governo: 26,776,816,197
SALDO: + 45,772,189,994

Se separassem a região sul e sudeste do restante, os demais estados passariam fome
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#3
18-03-2014, 10:23 PM
Após fazer uma breve pesquisa observei que essa história de que o nordeste é a região que mais dá prejuízo ao Brasil é puro mito.
Um preconceito sem fundamente algum, e para minha surpresa a região sul e a região sudeste são as únicas regiões onde todos os estados estão no vermelho.

Legendas

Quanto paga ao governo federal
(arrecadação de imposto e etc.)
Quanto recebe do governo federal
(repasse de verbas ,etc...)
Resultado final( se positivo está em azul, se negativo em vermelho)
Quando um estado está com resultado vermelho/negativo nesse caso significa que tal estado recebeu mais ajuda do governo do que arrecadou em impostos...
Ex: João dá dez reais pra vc, e vc dá 20 reais pra ele, João deve 10 reais, logo o saldo dele é -10,00



Acre

244.750.128,94
2.656.845.240,92
2.412.095.111,98

Amazonas

6.283.046.181,11
3.918.321.477,20
— 2.364.724.703,91

Amapá

225.847.873,82
2.061.977.040,18
1.836.129.166,36

Pará

2.544.116.965,09
9.101.282.246,80
6.557.165.281,71

Rondônia

686.396.463,36
2.488.438.619,93
1.802.042.156,57

Roraima

200.919.261,72
1.822.752.349,69
1.621.833.087,97

Tocantins

482.297.969,89
3.687.285.166,85
3.204.987.196,96

Alagoas

937.683.021,32
5.034.000.986,56
4.096.317.965,24

Bahia

9.830.083.697,06
17.275.802.516,78
7.445.718.819,72

Ceará

4.845.815.126,84
10.819.258.581,80
5.973.443.454,96

Maranhão

1.886.861.994,84
9.831.790.540,24
7.944.928.545,4

Paraíba

1.353.784.216,43
5.993.161.190,25
4.639.376.973,82

Pernambuco

7.228.568.170,86
11.035.453.757,64
3.806.885.586,78

Piauí

843.698.017,31
5.346.494.154,99
4.502.796.137,68

Rio Grande do Norte

1.423.354.052,68
5.094.159.612,85
3.670.805.560,17

Sergipe

1.025.382.562,89
3.884.995.979,60
2.859.613.416,71

Goiás

5.397.629.534,72
5.574.250.551,47
176.621.016,75

Mato Grosso

2.080.530.300,55
3.864.040.162,26
1.783.509.861,71

Mato Grosso do Sul

1.540.859.248,86
2.804.306.811,00
1.263.447.562,14

Espírito Santo

8.054.204.123,9
3.639.995.935,80
— 4.414.208.188,1

Minas Gerais

26.555.017.384,87
17.075.765.819,42
— 9.479.251.565,45

Rio de Janeiro

101.964.282.067,55
16.005.043.354,79
— 85.959.238.712,76

São Paulo

204.151.379.293,05
22.737.265.406,96
— 181.414.113.886,09

Paraná

21.686.569.501,93
9.219.952.959,85
— 12.466.616.542,08

Rio Grande do Sul

21.978.881.644,52
9.199.070.108,62
— 12.779.811.535,9

Santa Catarina

13.479.633.690,29
5.239.089.364,89
— 8.240.544.325,4

Fontes:

Portal Transparencia

Receita Federal
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#4
18-03-2014, 11:18 PM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 19-03-2014, 12:11 AM por Free Bird.)
A única coisa mais difícil que a Dilma não ser reeleita é rolar movimento separatista no Brasil.
Só alguns sgat pingados em cada estado, principalmente sul e norte, defendem a ideia (que é inconstitucional por sinal, União indissolúvel dos Estados).

E do ponto de vista empresarial, é pior ainda.
Pagariam imposto duas vezes, pro próprio país e pro outro Brasil, já que agora seria questão de exportação e importação. Isso sem falar nos problemas de diferença de legislação, abastecimento de água (SP, estou falando de você) e diversas outras questões legais envolvidas.


Hoje em dia a ideia sobrevive só mais por uma questão mais voltada para um racismo enrustido ou falta de noção de mercado mesmo.
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#5
18-03-2014, 11:25 PM
(18-03-2014, 10:23 PM)Cérebro Escreveu:
Após fazer uma breve pesquisa observei que essa história de que o nordeste é a região que mais dá prejuízo ao Brasil é puro mito.
Um preconceito sem fundamente algum, e para minha surpresa a região sul e a região sudeste são as únicas regiões onde todos os estados estão no vermelho.

Legendas

Quanto paga ao governo federal
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Resultado final( se positivo está em azul, se negativo em vermelho)

Acre

244.750.128,94
2.656.845.240,92
2.412.095.111,98

Amazonas

6.283.046.181,11
3.918.321.477,20
— 2.364.724.703,91

Amapá

225.847.873,82
2.061.977.040,18
1.836.129.166,36

Pará

2.544.116.965,09
9.101.282.246,80
6.557.165.281,71

Rondônia

686.396.463,36
2.488.438.619,93
1.802.042.156,57

Roraima

200.919.261,72
1.822.752.349,69
1.621.833.087,97

Tocantins

482.297.969,89
3.687.285.166,85
3.204.987.196,96

Alagoas

937.683.021,32
5.034.000.986,56
4.096.317.965,24

Bahia

9.830.083.697,06
17.275.802.516,78
7.445.718.819,72

Ceará

4.845.815.126,84
10.819.258.581,80
5.973.443.454,96

Maranhão

1.886.861.994,84
9.831.790.540,24
7.944.928.545,4

Paraíba

1.353.784.216,43
5.993.161.190,25
4.639.376.973,82

Pernambuco

7.228.568.170,86
11.035.453.757,64
3.806.885.586,78

Piauí

843.698.017,31
5.346.494.154,99
4.502.796.137,68

Rio Grande do Norte

1.423.354.052,68
5.094.159.612,85
3.670.805.560,17

Sergipe

1.025.382.562,89
3.884.995.979,60
2.859.613.416,71

Goiás

5.397.629.534,72
5.574.250.551,47
176.621.016,75

Mato Grosso

2.080.530.300,55
3.864.040.162,26
1.783.509.861,71

Mato Grosso do Sul

1.540.859.248,86
2.804.306.811,00
1.263.447.562,14

Espírito Santo

8.054.204.123,9
3.639.995.935,80
— 4.414.208.188,1

Minas Gerais

26.555.017.384,87
17.075.765.819,42
— 9.479.251.565,45

Rio de Janeiro

101.964.282.067,55
16.005.043.354,79
— 85.959.238.712,76

São Paulo

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— 181.414.113.886,09

Paraná

21.686.569.501,93
9.219.952.959,85
— 12.466.616.542,08

Rio Grande do Sul

21.978.881.644,52
9.199.070.108,62
— 12.779.811.535,9

Santa Catarina

13.479.633.690,29
5.239.089.364,89
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Fontes:

Portal Transparencia

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Não entendi.

Quem tá no azul, pelos dados, paga menos que recebe do governo federal, é claro que tá no lucro, na base do assistencialismo.

De qualquer forma, dados inutéis, o que vale é o PIB de cada Estado E a dívida também. Principalmente a dívida. Quem deve menos tem mais moral pra falar.
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#6
19-03-2014, 12:00 AM
Queria fazer um São Paulo é meu país. Dai quebraria o resto do Brasil. Afinal, São Paulo que move o pais....
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Offline John Romano
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#7
19-03-2014, 12:24 AM
Um professor de ciência política falou uma vez em sala de aula que o modelo de sociedade que o Lisarb adotou ao longo do tempo é naturalmente insustentável.

Ele disse que é complicado fazer funcionar a democracia em países com territórios muito grandes. Ou esses países tem caracteres autoritários (China e Russia, p.ex.) ou adotam um modelo provincial/federativo bastante acentuado (EUA, Canadá, Austrália). Segundo ele, a democracia "tem perna curta" pq se baseia muito na identificação do povo com seus representantes, coisa que não funciona para além dos milhares de km de distância.

Olhando pelo lado da (ausente) identidade cultural do nosso imenso país e o nosso federalismo anêmico, pode estar aí uma das muitas causas para a constante tendência, ao longo da história, dos nossos governos para regimes políticos não-democráticos.
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Offline John Romano
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#8
19-03-2014, 12:39 AM
E além disso, nosso país simplesmente não possui uma identidade cultural nacional (além daquilo que a Blobo transmite) que uniformize minimamente o imaginário de todo o povo, como por exemplo, uma família real ou o tal "american way of life".

Então, temos uma pequena região com uma identidade cultural regional marcante, com forte presença de imigrantes e que consegue bons índices de produtividade e por isso mesmo, paga altos impostos pra sustentar outras regiões menos produtivas.

Nada mais natural que se sintam deslocados do eixo dos interesses de Brasília e queriam mais autonomia ou mesmo independência. Estranho mesmo seria se não quisessem.

Agora... Daí a conseguir esse intento, é ooooooutra história...
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Offline Aquiles
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#9
19-03-2014, 01:21 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 19-03-2014, 01:24 AM por Aquiles.)
(19-03-2014, 12:00 AM)Mandrake Escreveu: Queria fazer um São Paulo é meu país. Dai quebraria o resto do Brasil. Afinal, São Paulo que move o pais....

São Paulo
204.151.379.293,05
22.737.265.406,96
— 181.414.113.886,09


Olha isso cara!!

Não se se somando a arrecadação de todas as outras unidades da federação, chega a dar a mesma arrecadação de SP. Se não fosse pelo RJ aí teria certeza...

Sad

Ou seja, os caras tem um déficit de 180 bilhões! HuhHuh

Não sei se os dados estão corretos, as fontes são confiáveis, e ainda mais, qual o período relatado, é de uma ano, isto?

...

No mais, concordo com o Free, pelo que entendi, quem está em azul está lucrando (tem um repasse do Gov. Fed. maior do que a arrecadação), e quem está em vermelho, está perdendo (tem uma arrecadação maior do que o repasse do Gov. Fed).
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Offline Roald Amundsen
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#10
19-03-2014, 09:37 AM
Não vai dar em nada isso aí.

Faz uns 10 anos que ouço falar desses "movimentos" separatistas, que até hoje não saíram da internet. Em todo o caso, se o RS se separasse do resto, viraria a Cuba do hemisfério sul.
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Offline Tim Laflour
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#11
19-03-2014, 11:30 AM
Mas a impressão que se dá é justamente essa: Sudeste e Sul pagam impostos para financiar as "bolsas e mais bolsas" que são distribuídas no nordeste. Se isso é verdade eu não sei, mas eu (e muitos outros) temos a impressão que damos nosso dinheiro para mães solteiras do nordeste, com seus 11 filhos, os quais dificilmente vão ser alguma coisa na vida senão mais um pai que abandona os filhos. Claro que o norte/nordeste não se resume a isso, mas a impressão que fica é justamente essa, e isso não é racismo nem preconceito.
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Offline Vasiliy Zaytsev
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#12
19-03-2014, 11:48 AM
Eu só respeito estados que nunca elegeram o PT.
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Offline Vasiliy Zaytsev
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(19-03-2014, 09:37 AM)Roald Amundsen Escreveu: Não vai dar em nada isso aí.

Faz uns 10 anos que ouço falar desses "movimentos" separatistas, que até hoje não saíram da internet. Em todo o caso, se o RS se separasse do resto, viraria a Cuba do hemisfério sul.

O PT gaúcho é a coisa mais nojenta do país. Cada peça na esquerda gaucha tbm... terra das duas maiores feminazis politicas do Brasil (Manuela e Rosário), deus me livre.

Seria um Uruguay mais esquerdista ainda.
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Offline rofl
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19-03-2014, 12:51 PM
(19-03-2014, 01:21 AM)Dominador Escreveu:
(19-03-2014, 12:00 AM)Mandrake Escreveu: Queria fazer um São Paulo é meu país. Dai quebraria o resto do Brasil. Afinal, São Paulo que move o pais....

São Paulo
204.151.379.293,05
22.737.265.406,96
— 181.414.113.886,09


Olha isso cara!!

Não se se somando a arrecadação de todas as outras unidades da federação, chega a dar a mesma arrecadação de SP. Se não fosse pelo RJ aí teria certeza...

Sad

Ou seja, os caras tem um déficit de 180 bilhões! HuhHuh

Não sei se os dados estão corretos, as fontes são confiáveis, e ainda mais, qual o período relatado, é de uma ano, isto?

...

No mais, concordo com o Free, pelo que entendi, quem está em azul está lucrando (tem um repasse do Gov. Fed. maior do que a arrecadação), e quem está em vermelho, está perdendo (tem uma arrecadação maior do que o repasse do Gov. Fed).

São dados confiaveis pois sao dados oficiais da Receita Federal, sim são referentes ao período de um ano.

Sim esses — 181.414.113.886,09 do estado de SP é o "saiu" de SP efetivamente para o governo federal, money que SP gerou com a arrecadacao dos impostos, para posteriormente ser destinado aos estados miseraveis do nosso pais com os seus programas de bolsa familia, vale-gas, vale calça 300 reais etc..
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Offline Sedsage
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#15
19-03-2014, 01:03 PM
Sem entrar no mérito da discussão, gostaria de lembrar aos moderadores que Separatismo é crime. Caso alguém venha defender abertamente esta hipótese no tópico, pode-se configurar apologia ao crime. É só um alerta para evitar possíveis problemas ao Fórum.
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Offline Knight
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#16
19-03-2014, 07:45 PM
(19-03-2014, 12:24 AM)John Romano Escreveu: Um professor de ciência política falou uma vez em sala de aula que o modelo de sociedade que o Lisarb adotou ao longo do tempo é naturalmente insustentável.

Ele disse que é complicado fazer funcionar a democracia em países com territórios muito grandes. Ou esses países tem caracteres autoritários (China e Russia, p.ex.) ou adotam um modelo provincial/federativo bastante acentuado (EUA, Canadá, Austrália). Segundo ele, a democracia "tem perna curta" pq se baseia muito na identificação do povo com seus representantes, coisa que não funciona para além dos milhares de km de distância.

Olhando pelo lado da (ausente) identidade cultural do nosso imenso país e o nosso federalismo anêmico, pode estar aí uma das muitas causas para a constante tendência, ao longo da história, dos nossos governos para regimes políticos não-democráticos.

Defendo que deveria existir bastante autonomia entre os Estados (tipo os EUA). As únicas coisas unificadas seriam a defesa nacional e as relações diplomáticas.

Essa putaria de regiões mais pobres sugarem os impostos pagos pelas regiões mais ricas iria acabar.

"Ah, mas o Norte e o Nordeste assim não se desenvolvem".

É só o estado acabar com a buRRocracia pra abrir empresas e privatizar todas as concessões (serviço de água, eletricidade, transportes, rodovias, ferrovias, etc.) e permitir que qualquer empresa de qualquer lugar do mundo venha investir lá. Duvido que o HUEBR não iria virar uma potência assim.
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