[PAPO RÁPIDO] Verdadeiro Masculinismo vs Falso Masculinismo

[Wild]

Confraria, trouxe um tópico bem leve só pra gente discutir de boa mesmo. Já teve aquele sobre a Honra e agora este aqui pra ir completando as lacunas.

Esses dias nas minhas idas ao tópico da discussão sobre o que é ser homem (http://legadorealista.com/fdb/showthread.php?tid=9784 ) e umas idas tóxicas ao Papo de Mangina, soltei por aí umas frases no meu tópico sobre organização(http://legadorealista.com/fdb/showthread.php?tid=9789) sobre o que seria um falso masculinismo deste site e pro que dele ser tão tóxico, destruindo a masculinidade verdadeira de dentro pra fora.

Então, para os confrades de plantão, digam aí, nas suas palavras, o que seria o masculinismo verdadeiro e no que ele diferiria de um masculinismo falso.

Nas postagens defini como ser homem, a essência do masculinismo, como:

Ser homem é poder desfrutar da liberdade de escolhas, mas claro, com todas as consequências a bordo também. Tem tudo a ver com liberdade e responsabilidade individual. Pessoas que fogem das suas responsabilidades e do peso das suas escolhas são apenas crianças birrentas ou medrosas.

Ser homem é saber ter a razão do seu lado, ter a capacidade de desenvolver a racionalidade e usar isso como ferramenta para guiar seus relacionamentos e os próximos ao seu redor. Sendo líder de si mesmo e dos outros quando possível. Usar dessa racionalidade para o bem de todos.

O que eu definiria em poucas palavras "Ser homem é ter o protagonismo da própria vida". Isso é basicamente a essência do masculinismo verdadeiro.

Por outro lado o falso masculinismo seria algo do tipo que:

aquilo é só mais uma engrenagem da roda que moí você, molda seu comportamento para algo "socialmente aceitável", isso é, de acordo com a visão dos modeladores da sociedade, os ativistas de pensamento e engenheiros sociais do momento

Em suma, visa normalizar e modelar o comportamento masculino para um padrão arbitrário que seja muito mais domesticável, visando controlar os impulsos masculinos mais básicos para a competição, a guerra, a agressividade, tirando dele seu poder de modelar o mundo à sua volta, tirando seu domínio sob suas ações e efeitos e com isso sua individualidade e essência. Um "homem-massa", em suma, um zumbi social.

Bem sabemos que os impulsos masculinos devem ser usados para conduzir nossas ações para o bem, para protegermos nossos entes queridos, nossa pátria, nossos valores, etc. E que essa é a última barreira para impedir que os "modeladores da sociedade" moldem o mundo de acordo com sua imagem e semelhança e ideias piradas e utópicas.

O homem é a barreira final que impede que a sociedade como conhecemos (que foi construída por homens) colapse de vez.

O falso masculinismo prega a submissão do homem não só às mulheres (que, coitadas, estão sendo utilizadas por eles para seus interesses esdrúxulos, nem imaginam que são a bucha de canhão e as primeiras a serem eliminadas se a gentalha ter vitória) mas também aos interesses dessa corja que está disposta a fazer todos os sacrifícios que julgarem úteis aos seus fins ignorando a sabedoria do passado e querendo ser julgados apenas no tribunal do futuro pelos seus crimes contra a humanidade.

Mas deixemos de politicagem, vamos focar no masculinismo em si. Sem mais delongas, vos deem sua opinião:

O que seria o verdadeiro masculinismo e como este é diferente do falso?

Aos confrades, força e honra.

[Spectro]

Masculinismo?
Eh um movimento de defesa as características do que tornam um homem um ente saudável e pleno de si dentro da sua sexualidade, padrão de comportamento e de relações sociais.
Quais são essas características? Deixo os confrades discorrerem.

[Gilgamesh]

Características ? Não ser o zumbi social nomeado pelo Wild, o que denota capacidade de ser independente. Mas no que basear a independência, e,continuar sendo "socialmente viável" ?
Sendo falso ou polido( a acepção básica do Contrato Social) em termos gerais, e, dedicado à seus sonhos e metas, em termos individuais. Ser um animal político , acho.

[Wild]

Masculinismo?
Eh um movimento de defesa as características do que tornam um homem um ente saudável e pleno de si dentro da sua sexualidade, padrão de comportamento e de relações sociais.
Quais são essas características? Deixo os confrades discorrerem.

Boa definição, só que você fala mais do masculinismo enquanto movimento. Tipo, de cunho social.

Eu vou procurar fazer assepsia dos termos depois e separar o que é masculinismo para nós (o significado de ser homem) do movimento social que busca lutar por isso. Eu sou totalmente favorável ao primeiro, pois é uma reflexão interna da Real.

Já o segundo, masculinismo social, luta pelo direito dos homens, etc, entra na laia das alternativas louváveis, mas que prefiro não me envolver.

[Spectro]

Uai mas masculinismo eh um movimento.
Masculinidade é ser homem.

[Wild]

Uai mas masculinismo eh um movimento.
Masculinidade é ser homem.

Perfeito, era o termo que eu tava procurando!

Então, para os confrades de plantão, digam aí, nas suas palavras, o que seria a masculinidade verdadeira e no que ela diferiria de uma masculinidade falsa.

[Spectro]

Masculinidade é ter atendido as necessidades do homem:
Sexo, amizades com confrades, ser parte de um movimento ou ter uma missão, ter uma crença em um Deus.

Falsa masculinidade: se achar superior as mulheres, viver na paranoia politica ou social, ser desonesto para conquistar objetivos...coisas assim.

[Gilgamesh]

Masculinidade : viver e agir o mais próximo possível dos valores individuais clássicos e crenças pessoais, que geram ganhos para a sociedade. Um homem antes de tudo é útil, à si e ao seu entorno.

Falsa masculinidade : não conseguir transformar o discurso pregado em ações que corroborem que você não é um homem apenas da boca pra fora.

O principal problema , em termos gerais, é a imagem que a mídia e a cultura querem construir(induzir) ao que um homem deve querer, almejar, se tornar. Não me sinto confortável, de maneira nenhuma, no sec.XXI. Já disse pra muita gente que meu sonho atual é morrer no século XX. As coisas tinham ,nomes ,formas , eram iluminadas ou sombras... Hoje é tudo vago difuso, projetado pra gerar miopia em quem deveria enxergar bem...

[Gorlami]

Ao meu ver, masculinidade são características inatas naturalmente ao homem, atributos como o sentimento de posse territorialista, instinto de proteção e o desejo de construir um legado e deixar sua contribuição para com a sociedade e seus descendentes. Também faz parte ter a ciência das responsabilidades que isso implica, um homem deve aceitar os louros por suas vitórias e o amargor de seus erros de cabeça erguida, sem se deixar abater. Masculinidade é o desejo de sentir a satisfação de desfrutar o suor de um dia de trabalho honesto, sentir-se útil para consigo mesmo. É poder colocar a cabeça no travesseiro ao final do dia com a consciência tranquila e a sensação de dever cumprido.

Falsa masculinidade: ""Suavizar"" os instintos naturais do homem, suprimir a própria consciência para agradar pessoas com as quais não se importa e seguir padrões impostos por engenheiros sociais (alô Gramsci). Confundir cavalheirismo e honra com gentileza e frescura.

[xandysmaster]

Homem É Homem
Falcão



O homem nasce sem maldade em parte nenhuma do corpo
O homem é lobo do homem
Isso explica a veadagem congênita e a baitolagem adquirida!!!

Sendo assim qm nunk queimou o anel qndo menino,
queimado-a qndo crescido!!
e isso explica novamente a história da veadagem adquirida!!!

refrão
pq homem é homem,
menino é menino,
macaco é macaco e
viado é viado
homem é homem,
menino é menino,
politico é politico
e baitola é baitola

O individuio nasce, cresce
e adentra o mundo social e politico,
filosófico e artístico
Fica danado, letrado, inteligente e sabido

conhece tudo, explica tudo
e discute com bastante elegância
os rumos da capilogência
fica suave, delicado e aberto
a novas experiências

refrão

nada d novo no front desse globalizado leso
a saída é a retaguarda
e issoexplica a evolução da perobagem adquirida

fica dificil um estudo,
uma tese, uma análise
dadores da ciência
o homem inteligente dá ou dá pq é inteligente

refrão x3


melhor explicação não há!

[Wild]

São todas respostas excelentes e complementares umas as outras. Se possível gostaria da contribuição de mais confrades para a gente poder fechar melhor o conceito. Eu sinto que falta ainda algumas nuances que precisam ser dadas.

É interessante notar que há vários tipos de homens, cada qual com suas responsabilidades sociais e com sua família, mas mesmo assim existe um núcleo comum a todos eles.

[Spectro]

Kkkkkkk @Xandysmaster

[Baralho]

Esse tópico vai redundar em uma súmula ou pode durar um tempo indefinido??

O próprio tema ''masculinidade e masculinismo'' é sobremaneira denso e merece ser tratado com muita atenção, pois ambos conceitos estão intrinsecamente relacionados.

Considerando o mundo ser feito de adaptações, onde os modelos mais adequados ''vencem'' {ou prevalecem} ao longo da história, o modelo que erigiu a época de maior fartura e prosperidade de todos os tempos, se baseia na civilização ocidental cristã, e esta, sobre a base patriarcal, onde a liderança das famílias é masculina, definindo também, por consequência, a liderança de governos e países.

Isso é mais ou menos consensual, seja em abordagens á esquerda ou a direita no espectro político, o que as difere é como tratam esse fato em si, como parte do problema, ou como parte da solução para uma evolução do mundo em geral.

Mesmo outras civilizações consideradas a priori, menos ''vencedoras'' que a ocidental cristã {judaico oriental, islâmico persa ou xintoísta oriental, dos japoneses} também evoluíram baseadas no modelo onde a liderança é masculina em todos os escopos de estudo.

Porém o maior expoente {o modelo ocidental cristão} do chamado patriarcado, em termos de desenvolvimento social, político e econômico, tem sido alvo de um programa extenso {em financiamentos, mas sobretudo, longevo em maturação e definição} de auto sabotagem.

Que é de interesse a grupos, que se beneficiam com uma suposta guerra de gêneros e hoje parte pra campos mais controversos, usando o feminazismo pós-moderno como um de seus instrumentos {o que na verdade é o femismo, versão andrógina e oposta ao machismo que afirmam combater}.

Esse ''campo de batalha'' se desenrola nas escolas e universidades e tem tido no Estado, no caso do Brasil, um aliado, onde os dois lados {não só o masculinismo, mas o feminazismo também} só tem a perder.

O masculinismo é um movimento que deveria entender que não tem como adversários, hoje, a mulher ou mesmo o feminazismo, mas um componente cultural e filosófico que já encerrou trincheiras desde as grades de ensino básico até as teses de mestrado/doutorado e partidos políticos.

É um movimento que não tem foco em partidarismos, mas no indivíduo e seu desenvolvimento em todos os campos, que por consequência, influenciará suas decisões, e entre estas, também decisões políticas {que não são meramente individuais}.

Sobre masculinidade, esta não se define nas palavras, ou seja, não se limita a estas. Mas fundamentalmente, em ações, que corroborem com seus valores, conceitos e credos, e compreendem seu entendimento como líder do processo de além de se desenvolver, estar atento ao desenvolvimento dos que estão ao seu lado.

Deus os comissionou líderes, estando sós, ou, especialmente, ministrando suas famílias {Ef 5:23}.

Comissão que é, também, um privilégio. E é, sobretudo, uma responsabilidade.

P.s. No texto, feminazismo, deve ser lido como fê-mi-nis-mo.

Show ContentSpoiler:

2 P.s. Não é nada contra o ''algoritmo da real'' presente no fdb, pois o mesmo tem razão de sê-lo, por outros motivos.

3 P.s. Sim, por isso o acento no ''ê'' foi proposital.

[Velho Gonçalves]

Sobre a masculinidade verdadeira:

Coisa verdadeira é aquela com a qual cumpre-se o papel esperado, de maneira integral e sem erros. O verdadeiro nunca falha em seu propósito, e cumpre-o com satisfação. Então, eu digo que Masculinidade verdadeira seria o nome dado ao conjunto de “coisas” (atitudes), cuja realização é oriunda e esperada, unicamente, de um ser humano possuidor do par de cromossomos XY, vulgo Homem.

 

Dito isto, a natureza espera que um homem – enquanto tal - faça no mínimo as seguintes coisas:

 

(a)   Lute e seja forte. Capaz de defender seu território dos perigos externos (predadores e desastres naturais);

(b)   Procure meios para ajudar e promover a qualidade de vida daqueles que vivem em seu grupo;

( c)    Encontre uma fêmea saudável (par de cromossomos XX), relacione-se sexualmente com ela engravidando-a (propagação da espécie);

(d)   Fique ao lado dessa fêmea, protegendo-a dos predadores e dos desastres naturais, durante toda a gestação;

(e)   Continue ao lado da fêmea quando esta parir o filhote. É esperado, então, que o homem continue ao lado da fêmea e do filhote por - pelo menos - mais 3 anos... Que é o tempo necessário para o pequeno se desenvolver (mas, claro, pode ficar mais tempo com ela).

(f)     Após o cumprimento da letra (e); o homem deve ajudar os mais jovens na caminhada desse ciclo; e

(g)   Morrer, tendo cumprido todas essas etapas.

 

(Observação: a motivação para os itens das letras “C”, “d” e “e”, ocorre graças à presença de um hormônio chamado ocitocina, o qual é liberado na corrente sanguínea, assim que o homem visualiza uma potencial parceira, saudável e em período fértil. O cantores sertanejos chamam esse processo de “amor”).

 

Sobre a masculinidade falsa:

Essa o @Gorlami matou a pau. Vou reproduzir:

 

 ""Suavizar"" os instintos naturais do homem, suprimir a própria consciência para agradar pessoas com as quais não se importa e seguir padrões impostos por engenheiros sociais (alô Gramsci). Confundir cavalheirismo e honra com gentileza e frescura.

[Wild]

Esse tópico vai redundar em uma súmula ou pode durar um tempo indefinido??

[...]

Senhores e ... senhores! Temos alguém que matou a charada. @Senna, meu caro, tome nota aí.

Sim, além do tópico de Honra esse visa ganhar um viés das várias facetas para possivelmente ser transformado em Súmula ou algo parecido.

Ao invés das Súmulas serem muito taxativas ( o que devemos fazer ) eu creio que deviam trazer mais sobre o significado do que almejar (o que devemos ser ).

Modelos de condutas como esse tem que ser mais do que "cagação de regras" e devem embutir quais valores queremos passar adiante.

Excelentes contribuições, @Baralho e @Velho Gonçalves.