[FIXO] Dúvidas sobre bolsa de valores

[Rapaz Iniciante]

Então gekko. Estou operando com a Socopa mesmo.

Estou com 3 papéis em minha carteira: VALE3, BBDC3 e EGIE3. Diversifiquei entre alguns setores. Pretendo adquirir alguma da área da construção, mas pelos estudos percebi que o setor anda estagnado. Pra ser sócio está complicado e para swing trade, percebo pouca oscilação nos preços.

Alias, falando em swing trade, é o que tenho feito sem saber que era este nome que se dava. No meu primeiro período de 1 mês, obtive um rendimento da carteira na casa dos 3%. (Acreditem, fazendo swing trade, comprando os papéis na baixa e conseguindo vender na alta, realizando o lucro).

O que percebi também é que é bem mais seguro comprar os papeis chamados BlueChips, caso as cotações dos mesmos estejam interessantes. Aí, considerando os fundamentos da empresa, crescimento constante, dívida equilibrada e tal, se a cotação estiver baixa segundo os gráficos, da para "arriscar" uma possível janela de entrada e depois caso os papéis se valorizem, vende-los. Se não valorizar, mantenhos-os e se cair os preços, compro mais, dado que já estudei os fundamentos de tal empresa.

Procurei na internet resposta para esta minha dúvida e não encontrei. Então vou coloca-la aqui:

Por que ser B&H (Buy e Hold) é melhor que fazer swing trade com as ações?? O valor / ganho a ser recebido com os JSCP, Dividendos, possíveis bônus de empresas as quais estamos sendo sócios são superiores aos lucros que se pode maximizar com a venda das ações a preço superior de compra????

Numa visão bem simplista achei bem mais interessante fazer o swing trade. Inclusive, meus papéis sofreram alguma queda esses dias e o que segurou a peteka foram os lucros maximizados, fazendo com que mesmo com quedas de 5 a 6,5%, minha carteira se manter no positivo. O que podem me orientar sobre a questão??

Obrigado antecipadamente. Aprendi muito com os confras aqui. Gekko, Barão, Diamante, M. Black, entre outros. O que eu for aprendendo e descobrindo sobre o mercado na prática vou colaborando aqui para cada dia mais aprendermos juntos. Rumo à IF.

[Gekko]

Procurei na internet resposta para esta minha dúvida e não encontrei. Então vou coloca-la aqui:

Por que ser B&H (Buy e Hold) é melhor que fazer swing trade com as ações?? O valor / ganho a ser recebido com os JSCP, Dividendos, possíveis bônus de empresas as quais estamos sendo sócios são superiores aos lucros que se pode maximizar com a venda das ações a preço superior de compra????

Então, cara. É o seguinte. No B&H você não precisa desse timing entende? E é uma coisa mais constante. Você vai investindo e comprando cada vez mais ações de empresas boas e seu patrimônio será cada vez maior. Existem vários exemplos de holders disciplinados que atravessaram grandes crises e seu patrimônio só cresceu. Juros e dividendos são somente a cereja do bolo e na fase de acumulação de capital, devem ser reinvestidos. Seria até melhor que a empresa nem os pagasse e investisse tudo no próprio crescimento. No longo prazo, os holders sempre se saem melhor, desde que tenham o sangue frio para aguentar as oscilações e sigam firmes nas suas pequenas compras mensais. Pelo menos esse é o método que eu sigo e tenho notado um crescimento mais rápido no meu patrimônio depois que passei a operar dessa forma. Evita a ansiedade e você pode, ou melhor, você deve ignorar as cotações. O que eu fiz foi definir qual o percentual de cada ação que eu quero ter no meu patrimônio e ir comprando até chegar naquele percentual. As que estão com o percentual mais baixo são as que eu compro com o aporte do mês em questão e vou fazendo assim. Raramente vendo. Faço o mesmo com FIIs. Minha carteira atualmente está assim:

30% ações
30% FII
40% outros (principalmente renda fixa)

Daí quando um desses percentuais se altera devido às oscilações, eu aporto no que tem menos e dentro do que tem menos eu procuro o ativo que tá com o percentual mais baixo.

O ruim desse método é quando você recebe uma grana extra e quer aportar tudo, daí quando os percentuais estão bastante próximos do equilíbrio, se você alocar em uma coisa só vai bagunçar demais. O que eu faço nessas situações - que são raras - é alocar a maior parte na renda fixa e nos meses seguintes voltar a comprar ações e FIIs aos poucos até voltar aos percentuais próximos do 30/30/40.

[TheBoss]

Questionamento abaixo.

[TheBoss]

Procurei na internet resposta para esta minha dúvida e não encontrei. Então vou coloca-la aqui:

Por que ser B&H (Buy e Hold) é melhor que fazer swing trade com as ações?? O valor / ganho a ser recebido com os JSCP, Dividendos, possíveis bônus de empresas as quais estamos sendo sócios são superiores aos lucros que se pode maximizar com a venda das ações a preço superior de compra????

Então, cara. É o seguinte. No B&H você não precisa desse timing entende? E é uma coisa mais constante. Você vai investindo e comprando cada vez mais ações de empresas boas e seu patrimônio será cada vez maior. Existem vários exemplos de holders disciplinados que atravessaram grandes crises e seu patrimônio só cresceu. Juros e dividendos são somente a cereja do bolo e na fase de acumulação de capital, devem ser reinvestidos. Seria até melhor que a empresa nem os pagasse e investisse tudo no próprio crescimento. No longo prazo, os holders sempre se saem melhor, desde que tenham o sangue frio para aguentar as oscilações e sigam firmes nas suas pequenas compras mensais. Pelo menos esse é o método que eu sigo e tenho notado um crescimento mais rápido no meu patrimônio depois que passei a operar dessa forma. Evita a ansiedade e você pode, ou melhor, você deve ignorar as cotações. O que eu fiz foi definir qual o percentual de cada ação que eu quero ter no meu patrimônio e ir comprando até chegar naquele percentual. As que estão com o percentual mais baixo são as que eu compro com o aporte do mês em questão e vou fazendo assim. Raramente vendo. Faço o mesmo com FIIs. Minha carteira atualmente está assim:

30% ações
30% FII
40% outros (principalmente renda fixa)

Daí quando um desses percentuais se altera devido às oscilações, eu aporto no que tem menos e dentro do que tem menos eu procuro o ativo que tá com o percentual mais baixo.

O ruim desse método é quando você recebe uma grana extra e quer aportar tudo, daí quando os percentuais estão bastante próximos do equilíbrio, se você alocar em uma coisa só vai bagunçar demais. O que eu faço nessas situações - que são raras - é alocar a maior parte na renda fixa e nos meses seguintes voltar a comprar ações e FIIs aos poucos até voltar aos percentuais próximos do 30/30/40.

Boa tarde, mestre! Existe neste fórum material para ler sobre análise fundamentalista? Sou advogado, tenho seguido recomendações de poupança e aportes mensais e chegou a hora de aprender a investir em ações. Pelo meu perfil, acredito que melhor opção seja buy and hold, mas preciso entender como fazer uma boa análise fundamentalista, como definir ações a serem adquiridas.... Gostaria de links e materiais para começar a estudar do zero sobre isto....

Outra coisa... qual corretora você indica para quem deseja fazer um aporte mensal de baixo valor. Parece que seria a Xp e e Easyinvest... 

Agradeço a  disponibilidade...

[Dartagnan]

Esse ano, por ser eleitoral, vai ser de fortes emoções pra uns. Quem é calejado e tem sangue frio, vai aproveitar muita oportunidade.

Exemplo pessoal meu: em 2016, no auge dos escândalos envolvendo a Petrobrás, PETR4 custando míseros R$ 4,41.....quem comprou, triplicou o patrimônio em menos de um ano (!!). Em dois anos (agora, em 2018), teria quintuplicado. Eu pensei em comprar, mas já tava com o dinheiro em outras e deixei pra lá. Não fico chorando e olhando pra trás, mas o aprendizado fica. Era uma chance daquelas que só acontecem de tempos em tempos e TEM que ser aproveitadas.

O Gekko e quem já viu dessas acontecer, certamente sabe do que eu tô falando. Prestem atenção nas eleições, pesquisas (mesmo que, como eu, com ressalvas) e avaliem. Eu já tô com umas estudadas e só esperando o melhor momento pra comprar.

[Hacko]

Meu começo no mercado financeiro foi há uns 6 anos atrás, fazia day trade com ações e contratos futuros na Bovespa.
Atualmente opero no Mercado de Câmbio (Forex) fazendo swing trade principalmente.
Se eu fosse voltar a operar com ações e contratos futuros faria isso nas bolsas estrangeiras. Ganhar em Dólar e Euro é muito melhor. Além da questão dos impostos, odeio pagar impostos, sonego sempre que posso kkkkk.

[Corpsegrinder]

Sonegar imposto é uma virtude.

[Dartagnan]

Meu começo no mercado financeiro foi há uns 6 anos atrás, fazia day trade com ações e contratos futuros na Bovespa.
Atualmente opero no Mercado de Câmbio (Forex) fazendo swing trade principalmente.
Se eu fosse voltar a operar com ações e contratos futuros faria isso nas bolsas estrangeiras. Ganhar em Dólar e Euro é muito melhor. Além da questão dos impostos, odeio pagar impostos, sonego sempre que posso kkkkk.

Estou justamente estudando a melhor maneira de operar na bolsa estrangeira. Aqui no Brasil tudo é muito lento. Embora haja chances de se dar bem aqui, não dá pra ignorar a Bolsa dos EUA, só pra ficar num exemplo.

Só estou amadurecendo primeiro minhas posições aqui porque na maioria das opções que eu pesquisei, tem que fazer um depósito relativamente alto (5000 Trumps). As poucas outras, que não precisam, tinham uma ou outra desvantagem pra mim, então vou esperar.

[Circunspecto]

Como é notório : o lucro é proporcional a quantidade investida.
No entanto, A bovespa ( como todas as outras bolsas ou formas de investimento ) é inconstante.
Sugiro que o confrade veja os videos do "primo rico".
Ele é erudito no assunto.

[Rapaz Iniciante]

Movimentando esse tópico. Hoje é o vencimento das séries "F" em opções de compra (CALL). Já operei com algum sucesso opções, mas hoje vejo o quão arriscado é!!! Nunca perdi um valor tão alto quando a essa série.

Opções é quase que uma loteria. Importa pouco as análises. Na minha opinião vai mais a sorte mesmo.

Com a greve dos caminhoneiros, as ações da PETR4 desabaram e depois o Pedro Parente ainda saiu, fudeu tudo. Estava comprado com valor aproximado de R$ 1.000 em opções PETRF26. Marquei (vacilo) em vender com lucro de uns R$ 300 na alta do papel. Depois disso, só prejuízo com a queda monstruosa da PETR4.

Hj, ou melhor, desde a semana passada as opções já viraram pó. (Perdi toda a grana - R$ 1000) FODA ISSO, MAS VALEU E MUITO PARA O APRENDIZADO. OPÇÕES NUNCA MAIS.

Nos cálculos superficiais, saí das operações com opções com Preju de uns R$200 só, isso em 10 meses de operações. Agora só vou trabalhar com B&H e também swing trade com ações mesmo.

Teve investidor que perdeu mais de 20k nessa série de opções com a queda da PETR4. Coisa de louco.

[Hacko]

Tenho muitos cursos sobre o mercado financeiro no meu Google Drive. Ações, opções, criptomoedas, forex, tesouro direto. Análise técnica/gráfica. Alguns desses cursos foram vendidos por R$ 8 mil, R$ 10 mil, etc... Quem quiser eu compartilho de graça. Só me mandar uma MP.

[Peter Grifen]

Por exemplo, cara q fica devendo pra corretora. Pq isso acontece?

PQ o palhaço não tem a menor noção de controle de risco!

Vamo lá, o cara resolve se alavancar ou pegar uma conta margem. Tem lá seus 2k na corretora e alavanca umas 10x. Vai pra 20k de grana. Ae o besta, ao invés de operar pequeno (com uns 10 k, digamos), com ações pouco voláteis, ter uma expectativa de ganho realista (uns 200 por operação, chutando aí) e botar um controle de perdas bem fudido pra ele tentar evitar perder mais q 100zinho por operação não, me vai lá, compra os 20k em OGX q é nitroglicerina pura, pq viu na tv ou na net um cara falando q essa porra sobre até 100% num dia. Ae o malandro pensa "porra... vou alavancar 2k, compro 20k em ogx e essa porra sobe 20% num dia! Lucro de 100% logo de cara! iuhuuuu!" Isso qdo o sujeito não me faz a mesma cagada comprando OPÇÃO, pq viu na net q essa porra pode subir até 400, 500% num dia.

Ae beleza, o cara compra logo na abertura e lá vai a OGX abrindo naquele famoso gap de -15, -20% (coisa extremamente comum agora q ela tá valendo centavos). Já levou -1500 de preju nos primeiros 30 minutos de pregão. Ae o cara pensa "não, vai subir! sou foda e vou ganhar essa porra!" ao invés de tocar um stop nessa porra logo e sair antes q se foda mais. E lá vai a OGX fechando o pregão a -30%. 3000 reais de preju. 1000 reais devendo na corretora (isso claro se os caras da mesa não tiverem visto q vc tá barbeirando com a grana deles e eles mesmos meteram um stop pra evitar q eles fiquem no preju)

Agora pega um cara q faz a mesma cagada de cima, mas pegando dinheiro do carro ou da casa. Ou pior! O cara pega essa grana toda e alavanca em opção! Aí é um caminhão de ferro entrando.

Por isso q cara quebra na bolsa. Não sabe o q faz lá, tem mais é q perder grana.

e da pra ficar devendo pra corretora? nao sabia disso nao!

Eu compro um ativo e coloco pra vender com 5% de lucro, as vezes acontece de vender no mesmo dia, as vezes no dia seguinte.

pra isso vc dedica qto tempo por dia?

[Berlin]

Hacko - Te mandei uma MP. Fiquei interessado nos conteúdos 0800 que citou. Aguardando!

Sniper - E quanto custa um ativo desse? 5% em um único dia, li certo?

[Fã de shakespeare]

Hacko,

eu tb estou interessado no conteúdo 0800

[MAGNO]

Boa tarde!

Se alguém tem alguma conta na XP bom ficar com os dois pés atrás:
https://valorinveste.globo.com/mercados/...prio.ghtml

Muita pilantragem isso! Bom também diversificar as corretoras por conta desses "eventos".

[Diamante]

A escolha de uma boa corretora é fundamental, no entanto, não é garantia de nada. Quando uma dessas decreta falência ou passam por situações não condizentes, para reaver o dinheiro e a custódia é uma burocracia sem igual.

Com o desmoronamento dos rendimentos do TD, a moda agora é fazer o povão migrar para a renda variável. Se alguém já reparou no YouTube agora, está abarrotado de propagandas do tipo: "Invista na Bolsa", "Os papeis que renderam mais de 'x' porcento, não fique de fora", etc etc etc.

E para completar: Não há ferramentas para análise fundamentalista das empresas para tomar uma melhor decisão. Existia uma ferramenta no 'Google Finance', mas, a própria Google o retirou. Existem ferramentas pagas, mas, pagar mais de 1K de assinatura, sem chance.

[Rapaz Iniciante]

Com o desmoronamento dos rendimentos do TD, a moda agora é fazer o povão migrar para a renda variável. Se alguém já reparou no YouTube agora, está abarrotado de propagandas do tipo: "Invista na Bolsa", "Os papeis que renderam mais de 'x' porcento, não fique de fora", etc etc etc.

Verdade! Penso o que irá acontecer quando a bolsa chegar a cair aos seus 50k pontos novamente!! Vai ser desespero total!!

Lembro até pouco tempo o TD SELIC era tudo de bom, isso e aquilo.... Na epoca a taxa tava quase 14% ao ano e muita gente conservadora migrou pro TD.

[Diamante]

Sim, é verdade. 14% ao ano em Renda Fixa era uma situação bem incomum. Aproveitei bem esta época. Agora é mais jogo manter na poupança mesmo ao invés de fazer toda a manobra de por o dinheiro na corretora, pagar taxas de compras e vendas para ter um retorno pífio.

Para aqueles que querem entender um pouco mais; uma simulação num prazo de 5 anos (médio prazo) no 'Tesouro Pré Fixado' aportando 1000 reais. O retorno bruto no fim do prazo será dê: 152,69 reais acima do rendimento da poupança. Desconta-se as taxas e o IR, o rendimento será praticamente igual. Fora a liquidez de 24hs ou 48hs (dependerá da corretora) bem abaixo da Poupança. Conclusão: Muito trabalho para nada praticamente.

Vou deixar o link para outras simulações para quem estiver interessado: link

Sobre a Bolsa; quem quiser entrar nesse mundo, estudem bastante. Caso contrário, só perderão dinheiro, obviamente.

[barãozin]

Realmente, eu só tou deixando no TD pq já tinha uma grana lá. E basicamente qdo eu reaporto eu uso dinheiro de dividendo msm, então é grana q "tá parada" lá mesmo. Rende um pouco mais e não me dá trabalho pra por lá? Blz, vai pro TD então.

Se bem q meus aportes de uns anos pra cá tão uma pica, essa crise meteu 3 rasteiras e um shoryuken em mim lindo.

[Conrad]

Esse tópico é uma delícia! 

Aprendizado foda. Após muitos anos de baianice, vou começar a estudar e investir.

Esse Bastter é bom demais, cê tá doido.