12-04-2019, 08:35 AM
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 12-04-2019, 08:45 AM por Fusion.)
Senhores, pra não prolongar muito o tópico levantado pelo confrade Wild (http://legadorealista.com/fdb/showthread.php?tid=9789), decidi criar um novo tópico pra lavarmos umas roupas. Pode ser que eu seja um tipo de bode expiatório neste caso, mas acho uma discussão relevante para caso outras eventuais situações semelhantes aconteçam.
Bem, ao que entendi dos confrades, estou no lugar errado, é isso?
Certa vez já ouvi uma frase, cuja autoria não me recordo, que dizia que "quando você é amigo de alguém, a última coisa que importa é se essa pessoa acredita em Deus". Uma frase simples, e aparentemente fora de contexto, mas pensemos a respeito de alguma eventual reflexão que ela pode nos trazer:
Mais do que qualquer outra ideologia ou crença que o outro carregue, se a relação caminha com base no respeito e crescimento mútuos, pouco importa todo o resto.
Como eu disse: acho que pouco importa minha posição política. Eu me enxergo como centro-esquerda, mas confesso que nunca havia parado pra me pôr numa classificação dessa antes, pois pra mim pouco importam no dia-a-dia essas classificações, ainda mais em um assunto com espectro tão complexo.
Pra mim é óbvio que este é um fórum de ideologia predominantemente de direita, mas quando eu entrei aqui eu não tava nem um pouco preocupado com isso. Eu cheguei desesperado por causa de uma tormenta emocional, e por isso hoje eu nutro uma consideração especial a quem acompanhou mais de perto, como Spectro, Free Bird, Jaguar Paw, Raito e outros confrades mais antigos.
Acho que devemos abrir mais a mente de que a esquerda é isso e a direita é aquilo. Acho bobagem. Mais importa do que isso são as execuções de planos que cada um faz na vida real pra tornar esse mundo melhor, algo que eu acho que todo mundo quer para si.
Senhores, vamos a alguns exemplos:
Imaginemos alguém de esquerda que tem lá sua preocupação com desigualdade social (do que entendo, é isso o que a ideologia esquerdista é, em essência, sem esse mito de socialismo e comunismo), ateu, e mobiliza pessoas pra distribuir alimento a quem tem fome toda semana, eventualmente resgata animais feridos em beira de estrada e dá aula de graça em uma comunidade toda noite. Do outro lado, temos alguém de direita que não está mais preocupado com nada além do próprio nariz, católico fervoroso, não dá nem bom dia ao porteiro e tá mais preocupado com a mancha que melou seu sapato do que alguém esfomeado que o olha da porta do restaurante.
Comparação injusta? Muito provável que sim. Numa ótica limitada, toda ideia sobre alguém pode ser superficial. Mas vamos pôr outros exemplos, pra ninguém sair chateado:
Agora imaginemos alguém de esquerda que tem lá sua preocupação social, vive na igreja fazendo campanhas de caridade, mas que ao mesmo tempo vive sacaneando o cartão de crédito da avó e envenena alguns gatos de vez em quando porque prefere cães. Do outro lado, temos alguém de direita, que gasta muito tempo da vida trabalhando e é excessivamente preocupado com a alta do dólar, é ateu, e é filantropo e faz às escondidas doações de milhares de reais por mês a instituições de caridade e arruma um tempo pra tomar uma cerveja com um amigo em crise.
Comparaçao injusta? Novamente, muito provável que sim, pois numa ótica limitada, toda ideia sobre alguém pode ser superficial. Percebamos que não há como escapar do relativismo. Óbvio, há limites, do contrário as coisas não saem do mundo imaginário. Mas quando o vetor ideias->ações dispara, para qual direção ir? Que tal a do respeito?
Vejo comentários que não concordo por aqui? Sim, vejo, e muitos. Mas na rua também vejo, com parentes também vejo... e aí? Se eu for ficar endoidando por cada divergência, o resultado é óbvio: eu endoido. Em contraponto, vejo discussões e comentários super valiosos também. Bem, eu tento enxergar a pessoa como pessoa, não como esquerdista ou direitista. A propósito, vejo bastante isso também por aqui, como se jogasse tudo o que é "esquerdista" em um saco só, como se o viés de direita fosse o 100% certo e coeso no mundo, o que sabemos que não é verdade. Todo grupo ideológico vai conter divergência interna, não importa qual ele for. Logo, generalização não é um tipo de argumento sustentável, e atitudes são mais importantes do que rótulos.
Bem, falei demasiado e vou resumir:
Estamos aqui neste fórum pra ajudar uns aos outros ou não estamos? Estamos aqui pra ficar na zona de conforto das ideias semelhantes? Pessoal, oposição de ideias são importantes, porque questionam aquilo que acreditamos. E isso é bom. Não quer dizer que precisamos aceitar tudo o que vier. Só um extra: um verdadeiro câncer hoje em dia é achar que em debates saem vencedores. Se alguém saiu por cima em um debate, os dois perderam. Isso não existe. Não se trata de um jogo, mas um levantamento de ideias entre dois ou mais mundos diferentes, pra dali novas ideias surgirem.
A real aqui é: se este é um fórum que eu não posso me manifestar sobre certos assuntos como política (o que é isso? É micro-ditadura?), devo ser visto "com desconfiança" (vou nem falar nada pra não dizer que to criticando a direita), porque senão vou magoar/ofender as ideologias do grupo (não seria isso um mimimi?), então acho que, realmente, estou no lugar errado (como levantaram no tópico original).
Tenho respeito aos confrades, mas preciso ter respeito próprio também. Se acham que não tenho mais nada a acrescentar simplesmente por discordar de algumas ideias (sobretudo desse governo), paciência, me retiro.
O que você pensa a respeito?
Abraço
Bem, ao que entendi dos confrades, estou no lugar errado, é isso?
Certa vez já ouvi uma frase, cuja autoria não me recordo, que dizia que "quando você é amigo de alguém, a última coisa que importa é se essa pessoa acredita em Deus". Uma frase simples, e aparentemente fora de contexto, mas pensemos a respeito de alguma eventual reflexão que ela pode nos trazer:
Mais do que qualquer outra ideologia ou crença que o outro carregue, se a relação caminha com base no respeito e crescimento mútuos, pouco importa todo o resto.
Como eu disse: acho que pouco importa minha posição política. Eu me enxergo como centro-esquerda, mas confesso que nunca havia parado pra me pôr numa classificação dessa antes, pois pra mim pouco importam no dia-a-dia essas classificações, ainda mais em um assunto com espectro tão complexo.
Pra mim é óbvio que este é um fórum de ideologia predominantemente de direita, mas quando eu entrei aqui eu não tava nem um pouco preocupado com isso. Eu cheguei desesperado por causa de uma tormenta emocional, e por isso hoje eu nutro uma consideração especial a quem acompanhou mais de perto, como Spectro, Free Bird, Jaguar Paw, Raito e outros confrades mais antigos.
Acho que devemos abrir mais a mente de que a esquerda é isso e a direita é aquilo. Acho bobagem. Mais importa do que isso são as execuções de planos que cada um faz na vida real pra tornar esse mundo melhor, algo que eu acho que todo mundo quer para si.
Senhores, vamos a alguns exemplos:
Imaginemos alguém de esquerda que tem lá sua preocupação com desigualdade social (do que entendo, é isso o que a ideologia esquerdista é, em essência, sem esse mito de socialismo e comunismo), ateu, e mobiliza pessoas pra distribuir alimento a quem tem fome toda semana, eventualmente resgata animais feridos em beira de estrada e dá aula de graça em uma comunidade toda noite. Do outro lado, temos alguém de direita que não está mais preocupado com nada além do próprio nariz, católico fervoroso, não dá nem bom dia ao porteiro e tá mais preocupado com a mancha que melou seu sapato do que alguém esfomeado que o olha da porta do restaurante.
Comparação injusta? Muito provável que sim. Numa ótica limitada, toda ideia sobre alguém pode ser superficial. Mas vamos pôr outros exemplos, pra ninguém sair chateado:
Agora imaginemos alguém de esquerda que tem lá sua preocupação social, vive na igreja fazendo campanhas de caridade, mas que ao mesmo tempo vive sacaneando o cartão de crédito da avó e envenena alguns gatos de vez em quando porque prefere cães. Do outro lado, temos alguém de direita, que gasta muito tempo da vida trabalhando e é excessivamente preocupado com a alta do dólar, é ateu, e é filantropo e faz às escondidas doações de milhares de reais por mês a instituições de caridade e arruma um tempo pra tomar uma cerveja com um amigo em crise.
Comparaçao injusta? Novamente, muito provável que sim, pois numa ótica limitada, toda ideia sobre alguém pode ser superficial. Percebamos que não há como escapar do relativismo. Óbvio, há limites, do contrário as coisas não saem do mundo imaginário. Mas quando o vetor ideias->ações dispara, para qual direção ir? Que tal a do respeito?
Vejo comentários que não concordo por aqui? Sim, vejo, e muitos. Mas na rua também vejo, com parentes também vejo... e aí? Se eu for ficar endoidando por cada divergência, o resultado é óbvio: eu endoido. Em contraponto, vejo discussões e comentários super valiosos também. Bem, eu tento enxergar a pessoa como pessoa, não como esquerdista ou direitista. A propósito, vejo bastante isso também por aqui, como se jogasse tudo o que é "esquerdista" em um saco só, como se o viés de direita fosse o 100% certo e coeso no mundo, o que sabemos que não é verdade. Todo grupo ideológico vai conter divergência interna, não importa qual ele for. Logo, generalização não é um tipo de argumento sustentável, e atitudes são mais importantes do que rótulos.
Bem, falei demasiado e vou resumir:
Estamos aqui neste fórum pra ajudar uns aos outros ou não estamos? Estamos aqui pra ficar na zona de conforto das ideias semelhantes? Pessoal, oposição de ideias são importantes, porque questionam aquilo que acreditamos. E isso é bom. Não quer dizer que precisamos aceitar tudo o que vier. Só um extra: um verdadeiro câncer hoje em dia é achar que em debates saem vencedores. Se alguém saiu por cima em um debate, os dois perderam. Isso não existe. Não se trata de um jogo, mas um levantamento de ideias entre dois ou mais mundos diferentes, pra dali novas ideias surgirem.
A real aqui é: se este é um fórum que eu não posso me manifestar sobre certos assuntos como política (o que é isso? É micro-ditadura?), devo ser visto "com desconfiança" (vou nem falar nada pra não dizer que to criticando a direita), porque senão vou magoar/ofender as ideologias do grupo (não seria isso um mimimi?), então acho que, realmente, estou no lugar errado (como levantaram no tópico original).
Tenho respeito aos confrades, mas preciso ter respeito próprio também. Se acham que não tenho mais nada a acrescentar simplesmente por discordar de algumas ideias (sobretudo desse governo), paciência, me retiro.
O que você pensa a respeito?
Abraço