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Fórum do Búfalo Seja bem vindo! Boteco do Búfalo Qual dos dois Países está "menos pior"??
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Qual dos dois Países está "menos pior"??
Offline Light Workaholick
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#1
10-06-2015, 07:25 PM
Confrades,

Como já relatei aqui, até hoje minha vida é cheia de mudanças de local de trabalho, por conta de aprovações em concursos públicos com certa recorrência aleatória.

Provavelmente até 2016 (final) serei novamente nomeado em outro cargo público, e terei que deixar este que estou e mudar novamente a residência para outro Estado.

Ocorre que não haveria empecilho, caso eu decidisse desta forma, em estabelecer residência na Argentina, Porém, eu só poderia residir em Corrientes ou Missiones, por conta da distância. E sei que estas duas não são nem de perto as melhores regiões da Argentina para se viver. Simplificadamente, podemos dizer que as regiões mais ao Sul da Argentina têm melhores IDH's que as do Norte (semelhança com algum outro conhecido País Sul-Americano?)

Corrientes a Capital é a cidade de mesmo nome (314.000hab), e Missiones a Capital é Posadas (324.000hab). Fora dessas cidades citadas as outras, nestas regiões, aparentemente não são lá grande coisa.

A causa da mudança seria a situação atual do Brasil tanto economicamente quanto socialmente. Nós estamos vendo que a cada dia que passa a coisa está pior, e não se vê perspectivas de melhoria a curto prazo, neste País. :rage

Não sei se na Argentina está igual, ou pelo menos menos pior que aqui. sei por alto que a governAnta lá também é uma Anta, semelhante à nossa, mas parece que o reinado dela está no fim, e deve ser expulsa do trono pra nunca mais voltar. O que não sei é se a sociedade (Povo) Argentino está melhor ou pior socialmente do que o Brasil. Pelo que verifiquei, pelo único critério que verifiquei, o índice de violência (furtos, roubos, homicídios, etc...) lá está beeem menor que os índices daqui. E pela série histórica se vê que SEMPRE lá os índices de violência foram menores que no Brasil.Joinha:

Como tenho família e filhos pequenos, a violência é algo que REALMENTE me preocupa no Brasil, e eu gostaria de poder dormir mais sossegado as noites futuras, mesmo que eu tenha que me sacrificar um pouco hoje por causa das distâncias. Com isso não me importo.Fuckyeah

Sem contar que há alguns benefícios, como $$ de veículos (metade) e de alguns outros itens de consumo. Pois eu morando lá, vou ganhar igual ao que ganho aqui (pois continuo trabalhando para o Governo do Brasil e ganhando em R$), mas na hora de gastar vou ter que ver os preços de lá (em pesos), pq só viria aqui fazer meu trabalho e voltaria pra casa, onde teria todos os gastos "normais" de uma família de lá.

Basicamente teria que pegar o que ganho em R$ e multiplicar por 3x (R$1,00 = AR$ 3,00, mais ou menos)

Preços de alguns itens lá (média):

Passagem do Metro (Metro): AR$ 4,50 // R$ 1,30
Passagem de ônibus: AR$ 3,25 // R$ 1
Cachorro-quente AR$ 15 // R$ 4
Pizza grande: AR$ 110 // R$ 33
Gasolina (sem álcool): AR$ 10,00//R$ 3,33
Volkswagen Gol Power 2014 – 98 mil pesos argentinos / R$ 27.707,00.
Renault Sandero 2014 – 148 mil pesos argentinos / R$ 41.843,00.

Lembrando que O Gol Power argentino tem motor 1.4 a gasolina, 8V com potência de 84 cavalos, transmissão manual, ar condicionado, direção assistida, assentos traseiros rebativeis, som completo com bluethoot e mp3 e diversos outros ítens; e o Sandero tem tem motor 1.6 a gasolina com potência de 95cv, transmissão manual, suspensão traseira semi independente, comando de som no volante, ar condicionado, direção assistida, air bag duplo, freios ABS, e sistema de som completo.

O que vcs acham?
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Offline Roald Amundsen
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#2
11-06-2015, 09:17 AM
Argentina é outra republiqueta do Foro de São Paulo.

Os preços estão congelados por decreto, que nem no tempo do Sarney.
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Offline Van Helsing
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#3
11-06-2015, 10:00 AM
Conheço essa região da Argentina, e posso te afirmar que é a pior região desse país para se viver.
Clima muito quente, infraestrutura baixa, policia corrupta e, muitas vezes a falta de itens básicos como água, alimentos e combustíveis.
Cidades da Argentina que eu consideraria morar seriam as de colonização alemã ou italiana, tipo San Salvador de Jujuy, Mendoza, San Carlos de Bariloche ou alguma cidade satélite de Buenos Aures, que são cidades desenvolvidas e pontos turísticos.

Na minha opiniao, se for pra ir morar nas regiões que você citou, tem que ganhar muito bem, salário acima de 10mil reais, para poder ter uma vida de rico e não passar necessidade no país vizinho.

Suerte!
O poder real não vem do ódio, mas da verdade.

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Offline Thanatos
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#4
11-06-2015, 10:42 AM
Da América Latina, existem 2 países que eu acho que tem uma boa qualidade de vida. O Paraguay e o Chile. No momento, o Chile ganha. Mas depois que a Bachelet fizer suas besteiras por lá, pode ter certeza de que o Chile vai virar um Brasil. Assim como a Venezuela tenta a todo custo virar Cuba, e o Brasil tenta a todo custo virar a Venezuela, o Chile tenta a todo custo virar o Brasil.

No Paraguay, você terá :

1 - Poucos impostos. Tanto pra produtos, como serviços e imposto de renda.
2 - Menos leis estúpidas, leis feminazi, leis trabalhistas, etc. Tem lá? Sim, mas são bem menos
3 - Acesso a armas de forma legal, de forma fácil e barata(isto é claro se vc for residente). O processo pra ter uma arma de forma legal no Py é bem fácil. Embora a munição seja relativamente cara(não se comparado com o Brasil, mas sim os EUA).
4 - O número de homicídios por 100.000 hab do Py é de 9.7. No Brasil, este numero beira os 25 e somos o país com maior número ABSOLUTO de homicídios : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cou...icide_rate
5 - Maior estabilidade monetária. No Paaguay, a inflação esta apenas em 3% : http://www.tradingeconomics.com/paraguay/inflation-cpi
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Offline Feraligator
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#5
11-06-2015, 11:04 AM
Em relação ao nível cultural dos argentinos, depende muito da região, mas em geral o argentino lê muito (b.aires capital mundial do livro) e viaja mto, fala sobre qualquer coisa e me parece menos alienado do que o brasileiro, mas depende muuuito da região, tem muitos pueblitos de la zona de gcba que são cheios de pessoas 'villeras' e incultas.

Mas no geral, são mais cultos sim.
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Offline Light Workaholick
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#6
11-06-2015, 12:15 PM
Van Helsing,
Nunca fui pra essas regiões lá na Argentina, mas pelo que pesquisei realmente são as que têm menores IDH no País, semelhante a nós querermos comparar SP, PR, SC, RJ ao AM, AC, RR e AP. A diferença é gritante, mesmo. Mas o incrível é que os índices de violência em Corrientes/Posadas, mesmo assim são menores que a média do Brasil.

Thanatos, eu poderia também morar no PY, sem problemas (seria até mais perto pra eu poder trabalhar do que a Argentina). Realmente as vantagens que vc citou são grandes e sabidas, mas o que "pega" lá ainda acho que é a violência. Eu conheço a região de fronteira (Pero Juan/Cidad del Este/Salto del Guayrá) e realmente por ali o "bicho pega" - homicídios um atrás do outro, crimes constantes, tanto de dia quanto de noite. Acho que eu não teria coragem de morar em nenhuma dessas cidades, por vontade própria. Acredito que o nº de homicídios do PY, na média, é menor que no Brasil, mesmo. Mas nessas localidades tenho quase certeza que são alarmantes e bem acima da média, até para o Brasil.

Talvez eu pudesse pesquisar outras cidades mais pra "dentro" do PY e ver se lá é melhor que a região de fronteira, pois tenho como meta encarar até um raio de, no máximo, 250Km de distância da residência ao local de trabalho. Não conheço as demais cidades lá do Paraguay, além das fronteiras (que não são nada agradáveis, à primeira vista).

Sobre o assunto:

Paraguay: taxa de homicídios despenca para 8,5/100.000, a 3ª mais baixa da América Latina

Com um total de 546 homicídios dolosos em 2015, de acordo com a Polícia Nacional, o Paraguay conseguiu reduzir em quase 30% a quantidade de homicídios desde 2012.
Desta forma, somente Chile, com 3.4/100.000 e Uruguay, com 8.1/100.000 homicídios, são mais mais seguros.
Como comparação, a taxa de homicídios no Brasil é de 27/100.000 habitantes.
No Paraguay, dois terços dos homicídios concentram-se na região de fronteira com o Brasil.
Isso, por causa do acerto de contas entre bandidos ligados ao contrabando e tráfico de drogas.
http://www.braspar.org/?p=1777
___________________________________________________________
http://noticias.uol.com.br/ultimas-notic...-mundo.htm

http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-ci...oiw0czk0ni
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Offline Thanatos
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#7
11-06-2015, 04:35 PM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 11-06-2015, 04:41 PM por Thanatos.)
(11-06-2015, 02:57 PM)Light Workaholick Escreveu: Sobre o assunto:

Paraguay: taxa de homicídios despenca para 8,5/100.000, a 3ª mais baixa da América Latina

Com um total de 546 homicídios dolosos em 2015, de acordo com a Polícia Nacional, o Paraguay conseguiu reduzir em quase 30% a quantidade de homicídios desde 2012.
Desta forma, somente Chile, com 3.4/100.000 e Uruguay, com 8.1/100.000 homicídios, são mais mais seguros.
Como comparação, a taxa de homicídios no Brasil é de 27/100.000 habitantes.
No Paraguay, dois terços dos homicídios concentram-se na região de fronteira com o Brasil.
Isso, por causa do acerto de contas entre bandidos ligados ao contrabando e tráfico de drogas.
http://www.braspar.org/?p=1777
___________________________________________________________
http://noticias.uol.com.br/ultimas-notic...-mundo.htm

http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-ci...oiw0czk0ni

Ainda é bem mais pacífico que o Brasil. Supondo que seja 10 vezes mais violento perto da fronteira. Ainda é bem mais pacifico que a huelandia. E mesmo que uma quadrilha comece a te ameaçar. Você pode contar com segurança privada. Aqui no Brasil, a segurança privada estaria restrita a calibres de uso permitido(calibres anêmicos sem poder de parada), e o melhor de tudo. Seu salário será bem menos afetado por leis trabalhistas estúpidas e impostos.

É o melhor lugar da AL pra enriquecer. Se não der certo meus planos pra imigrar pros EUA, tentarei o Py. Não terei o mesmo poder de compra e segurança que teria nos EUA, nem a mesma qualidade de vida, mas ainda é bem melhor que a huelandia, E claro, se a Liberzone der certo, talvez exista um lugar que eu considere melhor que EUA.
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Ausente Marcílio
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#8
11-06-2015, 07:31 PM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 11-06-2015, 07:32 PM por Marcílio.)
Que eu saiba, lá no Paraguai eles tem raiva de brasileiros.

Então, essa estatística não serve pra vc, Thanatos.
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Offline Chakhal
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#9
11-06-2015, 08:25 PM
Com tanto país bom na América latina tu vai escolher logo um que está ficando cada vez mais socialista? Não dou 2 anos para que a Argentina esteja igual a Venezuela. Socialmente é ruim porque o argentino é um povo muito escroto, se você for pardo/negro então piorou. Economicamente está pior que o Brasil, não se engane com preços baixos, o governo anda congelando preços e todos nós sabemos a consequência disso.
Quer países bons com um estado pequeno que não se mete na sua vida? temos o Uruguay, Paraguay e Chile, países mais liberais e com melhores qualidades vida.
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Offline Light Workaholick
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#10
11-06-2015, 09:40 PM
Pois é...
Mas o problema meu é que eu somente poderia escolher entre Argentina e Paraguai, e uma distância de, no máximo, 200Km da fronteira com o PR.
Isso descarta Uruguai e Chile, por exemplo.
Se eu pudesse, iria de cara lá pra Europa ou para o Sul do Chile/Argentina, mas ainda tenho 17 anos de trabalho duro até me aposentar.
Depois disso, certamente irei para a Europa, curtir a aposentadoria por lá até o fim.
Mas essa já é outra história.
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Offline Gilgamesh
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#11
11-06-2015, 10:01 PM
LW, se você ganhar em qualidade de vida , ótimo. Como você esta perguntando, acho correto supor que você não conhece ninguém que resida lá ou que já tenha feito o que você pretende fazer.O mais logico , acho , seria se estabelecer no Brasil mesmo, depois viajar à passeio, e conhecer a região. Depois de efetivamente constatado que o local é bom, aì sim, providenciar uma mudança. O ponto bom seria seus filhos se tornarem bilíngües e crescer com uma visão mais ampla de mundo.
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Ausente Marcílio
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#12
11-06-2015, 10:33 PM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 11-06-2015, 10:41 PM por Marcílio.)
(11-06-2015, 09:40 PM)Light Workaholick Escreveu: Pois é...
Mas o problema meu é que eu somente poderia escolher entre Argentina e Paraguai, e uma distância de, no máximo, 200Km da fronteira com o PR.
Isso descarta Uruguai e Chile, por exemplo.
Se eu pudesse, iria de cara lá pra Europa ou para o Sul do Chile/Argentina, mas ainda tenho 17 anos de trabalho duro até me aposentar.
Depois disso, certamente irei para a Europa, curtir a aposentadoria por lá até o fim.
Mas essa já é outra história.

Eu não iria pra Europa.

Achei a vida de lá monotoma e prendada demais.

Agora se tu tá procurando conforto, é o caso de ir mesmo, ainda que seja pra ganhar um salário mínimo por lá.

Aqui no Brasil ou mesmo na América Latina tem milhões de defeitos. Mas se vc tiver um bom planejamento, tiver visão de negócio e aguentar a luta por 10 a 15 anos, os resultados aparecem.

Some a isso o fato de não casar (ou no mínimo de precaver de futuras retaliações no bolso por desfazimento de casamento) e seu patrimônio irá crescer 3 a 5 vezes a mais.

E o melhor é que uma vez dentro do sistema de acesso a riqueza, vc é o cara.

Já na Europa, esse acesso é muito, mas muito mais complicado.
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Offline Light Workaholick
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#13
12-06-2015, 08:21 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 12-06-2015, 08:53 AM por Light Workaholick.)
Pois é, Gilgamesh,

O meu plano é exatamente esse mesmo:

Inicialmente eu iria me estabelecer em uma das ótimas cidades no oeste do PR. Conheço algumas ótimas, mas provavelmente será Cascavel ou Toledo, porque são maiores e tem mais atrativos que as demais, e Foz não me atrai. Por pelo menos uns 2 meses eu iria ficar em um hotel mesmo, até conhecer melhor a cidade e então alugar um local mais adequado para trazer a família, contrato de 06 meses.

Neste ínterim, eu iria conhecer os municípios da Argentina e do PY possíveis de se estabelecer residência, para somente então decidir. Mas minha vonte é, sim, ir ou para a Arg ou para o PY, para proporcionar mais tranquilidade de vida à família/filhos, com melhor educação e menor violência.

Don Welzo,
A questão de ir pra Europa, depois da aposentadoria, é pq sou descendente de Italianos e inclusive temos processo de Dupla Cidadania tramitando lá na Itália, e se der certo dentro de alguns anos será deferido. Agora o processo está parado, por causa do problema dos imigrantes ilegais que estão chegando/afundando diariamente nos barcos do mar Mediterrâneo. O problema não é da Itália, mas está sobrando só para o governo deles. Tem político lá que está propondo que a Aeronáutica afunde sem dó barcos ilegais que estiverem no mediterrâneo rumando para a Itália.
Eu já estive no Norte da Itália e digo que os italianos não são nada apáticos nem monótonos, muito pelo contrário. São totalmente diferente dos povos nórdicos ou dos Ingleses/Franceses. Afinal, são também latinos. Tanto que dá pra se comunicar sem grandes dificuldades.
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Offline Gekko
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12-06-2015, 10:12 AM
(11-06-2015, 10:42 AM)Thanatos Escreveu: Da América Latina, existem 2 países que eu acho que tem uma boa qualidade de vida. O Paraguay e o Chile. No momento, o Chile ganha. Mas depois que a Bachelet fizer suas besteiras por lá, pode ter certeza de que o Chile vai virar um Brasil. Assim como a Venezuela tenta a todo custo virar Cuba, e o Brasil tenta a todo custo virar a Venezuela, o Chile tenta a todo custo virar o Brasil.


Quase isso, na minha opinião. Entre Brasil e Venezuela ainda há o "estágio Argentina", por assim dizer. Diria que o Brasil tenta virar Argentina, que por sua vez tenta virar Venezuela, que por sua vez tenta virar Cuba. A Argentina já deu calote na dívida e nacionalizou filiais de empresas estrangeiras (Repsol). O Brasil ainda não chegou a esse ponto.
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Offline Light Workaholick
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12-06-2015, 10:34 AM
Gekko,
Na sua opinião, então vc acha que a Argentina está hoje PIOR que o Brasil? :O=
Pq eu acho que o Brasil está horrível, em uma situação que nunca vivi na história deste País.:rage

Se a Argentina estiver pior, então só resta mesmo o interior do PY.

Huh
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Offline Josey Wales
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#16
12-06-2015, 11:55 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 12-06-2015, 11:55 AM por Josey Wales.)
(12-06-2015, 10:34 AM)Light Workaholick Escreveu: Gekko,
Na sua opinião, então vc acha que a Argentina está hoje PIOR que o Brasil? :O=
Pq eu acho que o Brasil está horrível, em uma situação que nunca vivi na história deste País.:rage

Se a Argentina estiver pior, então só resta mesmo o interior do PY.

Huh

Você mesmo citou o valor das coisas lá com relação ao REAL (com o real valendo 3x a moeda dos caras, ou seja, o dólar vale quase 10x), essa moeda DE MERDA, e ainda tá em dúvida da situação FUDIDA em que estão os "hermanos"?
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Offline Light Workaholick
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#17
12-06-2015, 12:01 PM
Então,
Mas se formos ver somente por este lado, o que dizer do coitado do PY (1 R$ BRL = 1.648,71 PYG).

Se bem que acho que lá o que rola mesmo é o bom e velho dólar americano.
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Offline Gekko
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#18
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(12-06-2015, 10:34 AM)Light Workaholick Escreveu: Gekko,
Na sua opinião, então vc acha que a Argentina está hoje PIOR que o Brasil? :O=
Pq eu acho que o Brasil está horrível, em uma situação que nunca vivi na história deste País.:rage

Se a Argentina estiver pior, então só resta mesmo o interior do PY.

Huh

Economicamente e esquerdisticamente eles estão piores sim. A Argentina vem de uma grande tradição de populismo e de má gestão da economia.
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Offline Josey Wales
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12-06-2015, 12:37 PM
(12-06-2015, 12:01 PM)Light Workaholick Escreveu: Então,
Mas se formos ver somente por este lado, o que dizer do coitado do PY (1 R$ BRL = 1.648,71 PYG).

Se bem que acho que lá o que rola mesmo é o bom e velho dólar americano.

A questão é que, além da desvalorização, os preços lá são "inflados" igual ou mais do que aqui no Br.

Não sei muito da situação do PY mas com certeza é melhor que a AG, apesar dos pesares.
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Offline Roald Amundsen
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#20
12-06-2015, 02:30 PM
Quando não é o Foro de São Paulo, é o Clube Bilderberg e Comissão Trilateral, quando não são esses, são Rússia e China.

Acho que o negócio é ir pra Marte. yaoming
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