Por que o Papa não condena a vadiagem feminina?

[Teophilo]

Como pode ser liberalismo os exemplo que tu deste se todos eles tem a ambição de manter e crescer mais fiéis?

Não entendi bem sua pergunta confrade...

[Teophilo]

Theophilo, o liberalismo não é relativismo. Muito pelo contrário. Relativistas são os sociais-democratas, os socialistas, os progressistas, os gramscistas, eles que relativizam tudo.

Os escolásticos católicos tinham forte viés liberal (a Escola Austríaca tem suas raizes nos escolásticos católicos). Santo Agostinho condenava o estatismo como um roubo e defendia o livre mercado. São Bernardino de Siena também tinha viés liberal.

Liberalismo é a idéia de que vc tem o seu livre-arbítrio, vc é livre para agir, tem suas escolhas, e uma vez que vc é livre, você também é responsável pelos seus atos, e pelas suas escolhas. Isso não é o que os relativistas defendem. Pelo contrário, essa idéia de liberdade individual é bíblica. Está em cada parabola de Cristo. Está nos escritos dos Santos Padres.

Estamos a tratar de coisas completamente diferentes, estou tratando da heresia, você do livre-arbítrio e liberdade.

[Teophilo]

Confrade Teophilo, muito esclarecedoras suas respostas.

Fui buscar as fontes de informação sugeridas e fiquei espantado com o caráter pervasivo da Heresia do Liberalismo.

Numa linha histórica, o Liberalismo começou a ganhar força e deturpar os valores católicos quando? Renascença?

O racionalismo cartesiano se situa num contexto herético-liberal?

Começa a querer dar a luz um pouco antes do renascimento, porém nasce e toma corpo mesmo a partir da Revolução de 1789......

O racionalismo de Descartes é, também, de cunho liberal. O "cogito ergo sum" é essencialmente a emancipação do homem em relação a Deus, seu Saber e sua Vontade, pois coloca o homem no lugar do Ser. Mas creio que não se possa dizer dele pai da heresia, embora certamente ele o seja de todo a filosofia moderna.

Em relação a heresia perceba que o católico de hoje, de maneira geral, por causa dela age mais ou menos de forma independente do Magistério, mesmo aqueles que teriam por dever ratificar a obediência a ele, como os padres e bispos.

Vou dar um exemplo que experienciei algumas vezes. Já assisti Missas onde o sacerdote permitia a comunhão em 2 espécies, ainda que seja terminantemente proibido tal prática. O padre simplesmente pensara ser mais correto assim, pois segundo SEU entendimento (aí entra o efeito da heresia liberal) se na consagração há transubstanciação do Corpo e do Sangue por que não daria a comunhão aos fiéis em ambas as espécies? Ora, a Igreja já tem doutrina e orientações claras sobre o assunto de que a comunhão deva ser dada apenas em uma espécie, tudo devidamente embasado por seus doutores e teólogos e tomado pela Igreja como lei universal sobre a matéria. Não obstante, o padre julga a partir da sua "consciência livre" e toma a resolução de forma autônoma, isto é, não de acordo com a autoridade divina.

Outro exemplo é um caso que aconteceu com uma vizinha. Esta vive a 20 anos "juntada" e tem uma filha de 18 com o amásio. Pois bem, é, aparentemente, uma família boa e comum como qualquer outra. A mulher foi a confissão e o padre a disse que poderia comungar normalmente, já que seu relacionamento é bem estável e, pasme, "já tá casada", segundo ele. Ora, é doutrina passiva que quem em pecado mortal está não pode se aproximar da comunhão. Segundo o Magistério quem vive com mulher/homem e mantém com ela/ele relações incorre no pecado da fornicação. Como tal pecado é continuado, já que só seria possível deixar de cometê-lo deixando o próprio estado em que vive, nem mesmo receber o sacramento da confissão esta minha vizinha poderia. Porém, o padre não só administrou o sacramento dito como também a orientou a comungar sempre que pudesse, e mais, disse que pela estabilidade e tempo em que vive amasiada já estaria casada.....

Perceba que só nesse fato o padre atropelou várias leis, doutrinas e sacramentos, ele passou um rolo compressor no magistério e toda a autoridade divina sobre o assunto, pois segundo SUA consciência não teria nada de mais a minha vizinha receber o perdão (mas continuar no mesmo estado), receber a comunhão (mesmo em pecado mortal) e continuar amasiada (mesmo com a clara possibilidade de casá-la). Tudo segundo um julgamento próprio autônomo e segundo a sua vontade. Tudo justificado pela "liberdade de consciência" e pela falsa certeza de que fez tudo certinho, agiu bem conforme o querer divino. ....Percebe como isso é irônico? Atropela todo um corpo de doutrina para LIVREMENTE (olha o efeito da heresia) agir segundo pensou como sendo o certo. Agora veja o que todos esses erros do padre causará na vida dessa pessoa...e das pessoas com quem ela convive...

Repare também que só desse fato extrai-se aspectos relativistas, subjetivistas e modernistas. Não é à toa que o liberalismo é considerado heresia mãe de todas as outras.

Uma coisa que muitos católicos não entendem é que nesta Igreja a Fé se expressa por um conjunto de Doutrinas, Dogmas e Leis + o Magistério, tanto o ordinário como o extraordinário. Assim sendo, segundo a própria doutrina da Igreja, quem se afasta de um só ponto desse arcabouço, segundo aquilo que julga ser particularmente certo, está se afastando da Fé Católica. Então, o católico assente a Fé e não a sente, entendeu?...É objetivo, e não subjetivo. É obediência, e não costume particular. Daí a devassidão que é a heresia do liberalismo. Ela toca na essência do que é ser católico, ela traz o subjetivismo como carro-guia.....pouco a pouco insufla autonomia no fiel para que este se torne cada vez mais autônomo em relação a autoridade divina, justificando-se pela "liberdade de consciência"......mas, bem em contrário, o catolicismo é praticado segundo todo um corpo de Doutrinas, Leis e Dogmas de cunho objetivo.

[Búfalo]

Vou dar um exemplo que experienciei algumas vezes. Já assisti Missas onde o sacerdote permitia a comunhão em 2 espécies, ainda que seja terminantemente proibido tal prática. O padre simplesmente pensara ser mais correto assim, pois segundo SEU entendimento (aí entra o efeito da heresia liberal) se na consagração há transubstanciação do Corpo e do Sangue por que não daria a comunhão aos fiéis em ambas as espécies? Ora, a Igreja já tem doutrina e orientações claras sobre o assunto de que a comunhão deva ser dada apenas em uma espécie, tudo devidamente embasado por seus doutores e teólogos e tomado pela Igreja como lei universal sobre a matéria. Não obstante, o padre julga a partir da sua "consciência livre" e toma a resolução de forma autônoma, isto é, não de acordo com a autoridade divina.

Outro exemplo é um caso que aconteceu com uma vizinha. Esta vive a 20 anos "juntada" e tem uma filha de 18 com o amásio. Pois bem, é, aparentemente, uma família boa e comum como qualquer outra. A mulher foi a confissão e o padre a disse que poderia comungar normalmente, já que seu relacionamento é bem estável e, pasme, "já tá casada", segundo ele. Ora, é doutrina passiva que quem em pecado mortal está não pode se aproximar da comunhão. Segundo o Magistério quem vive com mulher/homem e mantém com ela/ele relações incorre no pecado da fornicação. Como tal pecado é continuado, já que só seria possível deixar de cometê-lo deixando o próprio estado em que vive, nem mesmo receber o sacramento da confissão esta minha vizinha poderia. Porém, o padre não só administrou o sacramento dito como também a orientou a comungar sempre que pudesse, e mais, disse que pela estabilidade e tempo em que vive amasiada já estaria casada.....

Perceba que só nesse fato o padre atropelou várias leis, doutrinas e sacramentos, ele passou um rolo compressor no magistério e toda a autoridade divina sobre o assunto, pois segundo SUA consciência não teria nada de mais a minha vizinha receber o perdão (mas continuar no mesmo estado), receber a comunhão (mesmo em pecado mortal) e continuar amasiada (mesmo com a clara possibilidade de casá-la). Tudo segundo um julgamento próprio autônomo e segundo a sua vontade. Tudo justificado pela "liberdade de consciência" e pela falsa certeza de que fez tudo certinho, agiu bem conforme o querer divino. ....Percebe como isso é irônico? Atropela todo um corpo de doutrina para LIVREMENTE (olha o efeito da heresia) agir segundo pensou como sendo o certo. Agora veja o que todos esses erros do padre causará na vida dessa pessoa...e das pessoas com quem ela convive...

Repare também que só desse fato extrai-se aspectos relativistas, subjetivistas e modernistas. Não é à toa que o liberalismo é considerado heresia mãe de todas as outras.

Uma coisa que muitos católicos não entendem é que nesta Igreja a Fé se expressa por um conjunto de Doutrinas, Dogmas e Leis + o Magistério, tanto o ordinário como o extraordinário. Assim sendo, segundo a própria doutrina da Igreja, quem se afasta de um só ponto desse arcabouço, segundo aquilo que julga ser particularmente certo, está se afastando da Fé Católica. Então, o católico assente a Fé e não a sente, entendeu?...É objetivo, e não subjetivo. É obediência, e não costume particular. Daí a devassidão que é a heresia do liberalismo. Ela toca na essência do que é ser católico, ela traz o subjetivismo como carro-guia.....pouco a pouco insufla autonomia no fiel para que este se torne cada vez mais autônomo em relação a autoridade divina, justificando-se pela "liberdade de consciência"......mas, bem em contrário, o catolicismo é praticado segundo todo um corpo de Doutrinas, Leis e Dogmas de cunho objetivo.

Neste caso, a culpa não é do liberalismo, mas destes padres que não entenderam a Doutrina Cristã (ou talvez de quem doutrinou de forma errada estes padres)...

Já ví padre dizendo cada patacoada. Os padres hj não entendem latim....

A culpa não é do liberalismo. A culpa é da Teologia da Libertação, uma heresia que se infiltrou na Igreja Católica e está formando padres como estes.
E pq a CNBB não faz nada? A CNBB foi tomada pela TL:

[cabraman]

O Papa não é pop?

[Teophilo]

A Teologia da Libertação é infiltração marxista na Igreja, sei disso. Mas nos relatos acima é claramente culpa da mentalidade liberal destes padres.

Olavo de Carvalho só toca nesta tecla da TL, mas esquece de outras heresias que afetam a Igreja, por exemplo, o Modernismo condenado pelo Papa São Pio X na Pascendi Dominici Gregis.

É muito raso mesmo avaliar a crise atual da Igreja tão somente pelo ataque marxista a ela. Como dizem, o buraco é bem mais embaixo do que se imagina. A crise da Igreja é historicamente provocada pelo humanismo do renascimento desembocando no liberalismo a partir da Revolução de 1789. Já o ataque marxista é outra frente, e mais recente.

Há de se entender também as influências e os planos das lojas maçonicas de infiltração na Igreja e a questão do judaísmo. Obviamente Olavo não trata desses aspectos, mas só aqueles que lhe convém. Porém este é um outro assunto.

De qualquer forma aconselho a ler outras fontes além de Olavo de Carvalho, como por exemplo, Gustavo Barroso, Armindo Abreu, Padre Alfredo Saénz, Padre Álvaro Calderón, Padre Ricardo Féliz, Padre Jesus Mestre, Romano Amerio, Henrique Dezinger, Cardeal Louis Billot, Cardeal Pie e outras; assistir as aulas de outros professores como Carlos Nougué , Sidney Silveira, Alberto Zuchi, Caio Rossi, as aulas do finado professor Orlande Fedeli, etc. É necessário expandir. Olavo de Carvalho só bate no marxismo, e ele tem razão, mas é muito mais profundo o problema atual da Igreja. Marxismo é só uma frente e nem mesmo se aplica aos exemplos que dei das pataquadas dos padres.

Inclusive, uma das armadilhas dos inimigos da Igreja é oferecer uma só face a bater para desviar o foco de outras frentes. Tanto o comunismo quanto o liberalismo são maléficos. Porém Olavo só mostra uma faceta. Tem que ler mais, buscar outras fontes, ler o próprio Magistério da Igreja, o que Cardeias teólogos escrevem sobre o assunto, doutores, professores católicos, etc.

Repare, por exemplo, no texto abaixo como o professor Nogué faz uma explanação mostrando que não só o comunismo como também o liberalismo são maus e 2 faces da mesma moeda. É uma série de artigos:

Liberalismo e comunismo – rebentos da mesma raiz (I): http://contraimpugnantes.blogspot.com.br...os-da.html

Liberalismo e comunismo – rebentos da mesma raiz (II): http://contraimpugnantes.blogspot.com.br...da_10.html

Liberalismo e comunismo – rebentos da mesma raiz (III):http://contraimpugnantes.blogspot.com.br...desta.html

Liberalismo e comunismo – rebentos da mesma raiz (IV):http://contraimpugnantes.blogspot.com.br...da_23.html

Liberalismo e comunismo – rebentos da mesma raiz (V):http://contraimpugnantes.blogspot.com.br...da_28.html

Liberalismo e comunismo – rebentos da mesma raiz (VI):http://contraimpugnantes.blogspot.com.br...os-da.html

Liberalismo e comunismo – rebentos da mesma raiz (VII):http://contraimpugnantes.blogspot.com.br...da_26.html

Liberalismo e Maçonaria:http://contraimpugnantes.blogspot.com.br...no-de.html

[São Jorge]

Mais uma vez, muito elucidativas suas explanações, confrade.

E sobre o Papa Francisco, como vês o futuro da Igreja Católica sob seu papado?

[Teophilo]

Mais uma vez, muito elucidativas suas explanações, confrade.

E sobre o Papa Francisco, como vês o futuro da Igreja Católica sob seu papado?

É sempre temerário falar sobre o Papa. No entanto, pelos fatos que vemos até aqui não estou nem um pouco otimista em relação ao futuro da Igreja, pelo contrário, penso até que estamos a beira de colapsar.

O Papa atual já deu mostras de que é pacifista, ecologista, ecumenista e modernista. E ainda tem ares de marxista (talvez porque simpatizava com a Teologia da Libertação na época de bispo na Argentina). Assim, como esperar algo de bom para o futuro da Igreja? Penso que se não houver uma conversão do Papa à Tradição ou uma intervenção direta Divina não vejo como a coisa possa mudar de cenário.

Há alguns bons professores que dizem ser um Papa agregador, que está fazendo um grande pastoreio e indo buscar as ovelhas perdidas com essas suas ações, as quais deixam mais ou menos perplexos os católicos mais "conservadores".

Outros entendem que ele o faz de má Fé mesmo. E tem toda aquela questão da maçonaria, etc, etc, etc.

Uma terceira corrente é a tese defendida pelos Dominicanos de Avrillé, Dom Williamson, Dom Tomás de Aquino e os padres da União Sacerdotal Monsenhor Lefbvre: de que há uma Igreja aparente sobre a Igreja de Cristo. Uma caricatura. Ou, como dizem, um hospedeiro dentro da Igreja a miná-la. Pois, que todas vezes em que os pastores que lá estiverem não comungarem da continuidade da Tradição, estariam a criar uma aparência de catolicismo. E o que é pior, através de suas próprias autoridades, enquanto pastores.

É nesta tese que eu me atenho até então. Mesmo porque vários santos e padres da Igreja, e o próprio Magistério, e aí é que está a maior gravidade da coisa, já condenou e anatemizou vários erros que atualmente os pastores da Igreja de Cristo vêm cometendo. Ou seja, demonstração clara de que não estão em continuidade com a Tradição Católica, portanto estão a criar uma aparência de igreja na Igreja.

Santo Atanásio já admoestava:

"Ainda que os Católicos Fiéis à Tradição se reduzam a um punhado, são eles a Verdadeira Igreja de Cristo."

e

"Levemos em conta que a própria Tradição, ensinamento e Fé da Igreja Católica, desde o princípio, dadas pelo Senhor, foi pregada pelos Apóstolos e foi preservada pelos Santos. Nisto foi fundada a Igreja; e se alguém se afasta dela, não é e nem deve mais ser chamado de Cristão."

[Roald Amundsen]

http://ocatequista.com.br/archives/16448

Sinceramente, eu desisto.

Vou ficar rezando em casa. Frequentar retífica de rodada? De jeito nenhum.

[Búfalo]

http://ocatequista.com.br/archives/16448

Sinceramente, eu desisto.

Vou ficar rezando em casa. Frequentar retífica de rodada? De jeito nenhum.

E eu que considero o Papa Inocêncio III um dos melhores papas da História da Igreja....

Mas também tem que verificar se essa história é verdadeira. Em qual bula ou carta ele disse isso?

[Búfalo]

Pior que a História é verdadeira mesmo:

https://books.google.com.br/books?id=tAx...&q&f=false

https://books.google.com.br/books?id=ife...&q&f=false

[Elvis Presley]

Hoje em dia todas essas instituiçoes grandes estão infiltradas , não em todas as areas e sim nos lideres , e esses passam todo tipo de ensinamento voltado ao que eles querem , ainda mais a catolica que é tão popular , figuras muito publicas e famosas como o papa tem muito interesse involvido.

[Marcílio]

Quando olho pro Papa Francisco, entendo porque mulher geralmente procura homens com posições firmes e determinadas.

Papa vacila demais, titubea, demonstra frouxidão de princípios e no geral sempre é dúbio naquilo que se propõe a falar. Tudo isso gera uma insegurança imensa naqueles que ficam a mercê de sua liderança e os aproveitadores e detratores se aproveitam dessa hesitação para colocar pautas sem nenhum respaldo bíblico ou cristão.

Essa é uma das razões porque mulher odeia homem fraco. E com razão.

Se a Igreja um dia personificou a personalidade feminina para dar orientações a seu rebanho, tá mais do que na hora de voltar a sua raiz viril para determinar os valores cristãos.

[lawlyet_w]

A resposta é simples: pelo mesmo motivo que a diretora da escola não fica condenando matar aula. Todo mundo sabe que é errado e proibido, então não precisa ficar repetindo.

[São Tomás]

Esse papa aí é pop pra caralho! Ta como sumo pontífice pra levantar a popularidade da igreja, se mostrando como humilde e as porra toda... hum sei nao.

[Odysseus]

Marcando para ler o tópico e as referências do confrade @Teophilo.

[barãozin]

http://ocatequista.com.br/archives/16448

Sinceramente, eu desisto.

Vou ficar rezando em casa. Frequentar retífica de rodada? De jeito nenhum.

Mas a vida religiosa não era a única via apontada pela Igreja para reconduzir as prostitutas a um bom caminho: o matrimônio também era uma ótima solução. Em 1198, o Papa Inocêncio III publicou um decreto determinando que todo homem piedoso que se casasse com uma prostituta para lhe dar uma vida honrada teria seus pecados totalmente remidos (tratava-se de uma indulgência plenária – para saber o que é indulgência, clique aqui).

Isso ainda é válido?

Pois caso positivo, podem adotar "eu vou tirar você deste lugar" como hino sacro.

[Gilgamesh]

Kkkkkkkkkk

[Gilgamesh]

Dando uma outra olhada nesse título eu li, " Por que o PRAGA não condena a vadiagem feminina?"