"Moscou não ficará mais silenciosa"

[Rider]

OS ANOS DE FORMAÇÃO DE VLADIMIR PUTIN

- dos arquivos da KGB da BBC.com

Qualquer um que queira entender [a cabeça de] Vladimir Putin hoje precisa conhecer a história do que lhe aconteceu numa noite dramática, na Alemanha Oriental, cerca de 25 anos atrás.

Era 5 de dezembro de 1989 em Dresden, poucas semanas após o Muro de Berlin ter caído. O comunismo da Alemanha Oriental estava morrendo, e o poder do povo parecia invencível.

Multidões invadiram a sede da Stasi [a Abin da Alemanha Oriental] em Dresden, que de repente se viu sem forças para impedir a invasão.

Então um grupo de pessoas decidiu que deveriam cruzar a rua e invadir uma mansão que servia de sede ao serviço secreto da URSS lá, a sede da KGB.

“A guarda no portão de entrada imediatamente correu para dentro da mansão”, lembra-se um dos participantes do grupo, Siegfried Dannath. “Mas logo em seguida apareceu um oficial, pequeno e agitado.”

“Ele disse ao grupo, ‘Nem ao menos pensem em invadir esse propriedade. Meus camaradas estão armados, e nós estamos autorizados a usar força letal numa emergência.’”

Ele conseguiu convencer o grupo a se afastar.

Mas o oficial sabia o quanto a situação continuava perigosa. Ele descreveu como mais tarde ele telefonou para o QG do Exército Vermelho solicitando uma unidade de tanques para proteção.

A resposta que ele recebeu foi devastadora:

”Não podemos fazer nada sem ordens de Moscou.”, a voz do outro lado da linha respondeu. “E MOSCOU ESTÁ SILENCIOSA.”

Aquela frase, “Moscou está silenciosa” assombrou os pensamentos daquele oficial para sempre. Temerário mas sem forças enquanto a Revolução avançava à volta dele, hoje ele é “Moscou” - o atual presidente da Rússia, Vladimir Putin.

O jovem oficial de Dresden

“Eu acredito que essa é a chave para entender Putin”, declara seu biógrafo alemão, Boris Reitschuster. “Nós teríamos hoje um outro Putin e uma outra Rússia se não fosse sua estada em Berlin Oriental.”

A experiência alemã ensinou-lhe lições que ele jamais esqueceu, deu-lhe ideias para criar a sociedade ideal, e moldou suas ambições de forma a construir uma rede de amizades forte e riqueza pessoal.

Acima de tudo, essa experiência deixou-o ansioso com relação à fragilidade das elites políticas, e quão fácil elas podem ser derrubadas pelo povo.

Putin foi enviado a Dresden na metade dos anos 80 para seu primeiro posto como agente da KGB em território estrangeiro.

A República Democrática da Alemanha Oriental era, na época, o posto mais avançado da URSS na Guerra Fria, perto da Europa Ocidental, cheia de espiões e militares soviéticos.

Putin queria entrar na KGB desde a sua adolescência, inspirado nas histórias do serviço secreto no qual, ele se recorda, “o esforço de um homem poderia conseguir o que exércitos inteiros não conseguiam. Um único espião poderia decidir o destino de milhares.”

Inicialmente, porém, muito do trabalho em Dresden era chato.

Entre os documentos de Dresden temos, por exemplo, uma carta de Putin solicitando ajuda da Stasi para a instalação de uma linha telefônica para um informante.

E também foram encontrados documentos sobre encontros sociais entre agentes soviéticos e alemães, para celebrar os laços entre os dois países.

Mas se o serviço em si não era tão excitante assim, Putin e sua jovem família podiam ao menos curtir a boa vida na Alemanha Oriental.

A esposa de Putin na época, Ludmila, recorda que a vida na Alemanha Oriental era muito diferente da União Soviética. “As ruas eram limpas. Eles lavavam as janelas pelo menos uma vez por semana”, ela declarou numa entrevista publicada em 2000, como parte do livro ‘First Person’, um livro de entrevistas com o novo e então pouco conhecido presidente.

Os Putins moravam num conjunto especial de apartamentos tendo como vizinhos agentes da Stasi e da KGB, e mesmo assim Ludmila invejava o fato de que “os agentes alemães recebiam um salário maior do que o nosso, julgando pela forma como viviam. E claro que nós economizávamos para poder comprar um carro.” [Vocês conseguem imaginar o Putin dirigindo um Trabant??? Nem eu.]

O sonho de consumo da jovem família

Os alemães orientais tinham padrões de vida superiores que os soviéticos, e um antigo colega da KGB, Vladimir Usoltsev, descreveu como Putin passava horas vasculhando catálogos de compras, para se manter a par das últimas modas e tendências.

Ele também curtia a cerveja - mantendo um suprimento semanal da cerveja local, Radeberger - o que o deixou menos em forma do que as fotos liberadas pela propaganda oficial russa mostra agora.

"E aí camaradas, que tal pagar uma rodada pro futuro presidente de todas as Rússias?"

A Alemanha Oriental se diferenciava da União Soviética em outro ponto também - ela possuía vários partidos políticos, mesmo que todos estivessem sobre firme controle dos comunistas.

“Ele desfrutou bastante desse pequeno paraíso”, diz Boris Reitschuster. A Alemanha Oriental, ele fala, “é o modelo ideal de política para ele. Ele reconstruiu parte do sistema alemão na Rússia.”

Mas no outono de 1989 esse paraíso se tornou o inferno da KGB. Nas ruas de Dresden, Putin observou o poder do povo emergir do nada.

A casa da KGB em Dresden

No começo de outubro centenas de alemães orientais que solicitaram asilo político na embaixada da Alemanha Ocidental em Praga tiveram permissão para viajar para lá em trens selados. À medida que passavam por Dresden, multidões tentaram forçar sua passagem pelo cordão de segurança e embarcar nesses trens.

Wolfgang Berghofer, o prefeito de Dresden na época, disse que houve caos à medida que as forças de segurança praticamente tiveram que prender toda a população local [!] Muitos acreditavam que a violência seria inevitável.

“Um batalhão de tanques soviéticos estava parado em nossa cidade”, ele disse. “E os generais me disseram em alemão claro: se recebermos a ordem de Moscou, os tanques irão agir.”

Depois que o Muro de Berlin foi aberto, em 9 de Novembro, as massas se tornaram ousadas em todos os lugares - se aproximando das cidadelas da Stasi e da KGB em Dresden.

Putin pensou, sem sombra de dúvida, que os oficiais seniores da União Soviética - homens com quem ele socializava regularmente - iriam sem dúvida enviar os tanques.

Mas não: Moscou, sob a direção de Michail Gorbachev, “estava silenciosa”. O Exército Vermelho não se mexeu.

“Ninguém moveu um dedo para nos proteger.”

CONTINUA...

[Rider]

FORNOS EXPLODIDOS E MÁQUINAS DE LAVAR

Ele e seus colegas da KGB tiveram que queimar toda evidência do seu trabalho de inteligência.

“Eu pessoalmente queimei uma montanha de material”, Putin se recorda, em ‘First Person’. “Queimamos tanta coisa que o fogão explodiu.”

Duas semanas depois o trauma foi ainda maior, quando o chanceler da Alemanha Ocidental, Helmut Kohl, passou pela cidade. Ele fez um discurso que deixava claro que a reunificação das Alemanhas era inevitável, e que o futuro da Alemanha Oriental [como país independente] estava selado.

Kohl louvou Gorbachev, o líder em Moscou que se recusou a enviar os tanques, e usou linguagem patriótica - palavras como ‘Vaterland’, Pátria-mãe - que eram tabu na Alemanha desde o final da guerra. Agora elas incitavam uma resposta eufórica.

Kohl discursando em Dresden

Não é certo se Putin estava no meio da multidão - mas, como agente da KGB na cidade, ele certamente estava a par dos acontecimentos.

A implosão da Alemanha Oriental nos meses que se seguiram marcaram um ponto de rompimento para ele e sua família.

“Ficamos com o horrível sentimento que o país que era quase nosso lar deixaria de existir”, disse Ludmila.

“Um vizinho meu, que era meu amigo, chorou por uma semana inteira. Foi o colapso de tudo - nossas vidas, nossas carreiras.”

Um dos contatos-chave de Putin na Stasi, Major-General Horst Boehm - o homem que o ajudou a instalar a linha para o seu informante - foi humilhado pelas multidões, e se suicidou no início de 1990.

Esse aviso sobre o que pode acontecer quando o povo toma o poder nas próprias mãos deve ter se tornado o pensamento dominante de Putin enquanto ele fazia a longa viagem de volta à Rússia.

“Seus amigos alemães lhe derem de presente uma máquina de lavar com 20 anos de uso e com ela no porta-malas eles dirigiram de volta a Leningrado”, disse a biógrafa e crítica de Putin Masha Gessen. “Havia uma poderosa sensação de que ele tinha servido seu país por tantos anos mas não havia nada para apresentar no final.”

E ele chegou num país que havia se transformado sobre o comando de Mikhail Gorbachev e se encontrava à beira do colapso.

“Ele se achou num país que havia mudado de um jeito que ele não entendia e nem queria aceitar.”

Sua cidade natal, Leningrado, havia se tornado novamente São Petersburgo. O que ele iria fazer ali?

Houve breves conversas sobre ele se tornar taxista. Mas logo Putin percebeu que ele havia recebido um presente muito melhor do que uma máquina de lavar de segunda mão.

Em Dresden ele fez parte de uma rede de indivíduos que talvez tenham perdido seus papéis na União Soviética, mas que ainda assim estavam bem posicionados para prosperar pessoalmente e politicamente na nova Rússia.

Nos arquivos da Stasi há uma foto de Putin durante sua estadia lá. Ele está num grupo de militares e pessoal da segurança alemã e soviética - ainda como uma figura menor, de lado, mas já dentro dos círculos da elite.

Putin e uma galerinha do barulho que vai aprontar altas confusões na URSS Rússia!

A professora Karen Dawisha, da Univ. de Miami, autora do livro “A Cleptocracia de Putin: quem é o dono da Rússia?”, diz que há pessoas que ele conheceu em Dresden “que foram em frente... até se tornarem parte do seu círculo interno.”

Essas figuras incluem Sergey Chemezov, que por anos dirigiu a agência de exportação de material bélico soviético, e agora dirige um programa estatal de tecnologia de suporte, e Nikolai Tokarev, que é o chefe da companhia estatal de gasodutos, a Transneft.

E não são somente antigos colegas russos que permaneceram próximos a Putin.

Tome por exemplo Matthias Warnig - antigo oficial da Stasi, que passou tempo em Dresden quando Putin estava lá - e que agora é diretor da Nordstream, a companhia de gasodutos da Rússia até a Alemanha via Mar Báltico.

Esses gasodutos simbolizam o que era visto, até recentemente, como a nova relação da Alemanha com a Rússia - apesar de que a crise na Ucrânia ter dado um tempo nesse novo relacionamento.

Analistas de Putin acreditam que eventos como a revolta na Praça Maidam, em Kiev, reviveram-lhe memórias ruins - acima de tudo, aquelas da multidão na sede da KGB em novembro de 1989.

“Quando vemos multidões se revoltando em Kiev em 2004, em Moscou em 2011 e de novo em Kiev em 2013 e 2014, eu acredito que ele se recorde do seu tempo em Dresden,”, declara Boris Reitschuster. “Os velhos medos daquela época retornam à lembrança.”

Dentro dele também deve ressurgir a memória de como a realidade é moldada não somente pela força, mas também pela fraqueza - e pela emoção. Em 1989 ele viu como o sentimento patriótico, aliado à ânsia pela democracia, provou ser bem mais forte que a ideologia comunista.

Portanto, quando tentarmos imaginar o que Putin fará, vale a pena nos lembrarmos do que ele já passou.

Uma coisa é certa: após Putin ter tomado o poder no Kremlin, Moscou não ficará mais silenciosa.

[Rider]

E POR QUE ISSO IMPORTARIA PRA NÓS?

Porque chegamos num ponto de virada na História do Mundo. O antigo império ocidental encabeçado pelos EUA está desabando na nossa frente (perdendo receita, perdendo aliados, perdendo guerras, deixando suas mulheres se venderem a sheiks que os odeiam...)

Como estudado por sir John Glubb, esse é mais um Império que está na sua fase de decadência.. E, portanto, todos os próximos candidatos a nação dominante começarão a fazer seus movimentos na Guerra dos Tronos na geopolítica mundial.

Tempos atrás, eu achava que o grande vencedor dessa história seria a China. Ela É a vencedora agora, sim, mas por quanto tempo ela irá se manter? Quanto tempo você consegue segurar meio bilhão de pobres coitados pagando um salário que simplesmente não dá pra viver?

O que me fez mudar de ideia sobre quem vai sair por cima é um fator que não pode ser controlado por ninguém: A MUDANÇA CLIMÁTICA.

fonte: http://animalnewyork.com/2015/countries-...es-future/

Por mais irônico que seja, a Rússia está bem posicionada para sobreviver às mudanças climáticas que não nos relataram ainda. O relatório do IPCC (que, inclusive, 'preveu' a seca no Sudeste do Brasil) é altamente editado antes de ser liberado. O resultado final pode ser muito, muito pior do que nos é informado.

Senão, vejamos rapidamente:

- EUA: estão em sua fase de Decadência. Estão envolvidos em mais guerras do que podem financiar a longo prazo, e perdendo credibilidade mundial. Já não são mais a principal economia do mundo.

- China: é a principal economia, mas por quanto tempo? Quanto tempo ela aguentará crescer baseando seu crescimento no carvão, e estando próximo da Linha do Equador, será um dos países mais atingidos pela mudança climatica?

- União Europeia: crise financeira, medo do radicalismo islâmico, medo de não ser "politicamente correta", sem líderes fortes. E, principalmente, sem força de vontade política para mudar.

- África: possivelmente será o continente mais atingido pela mudança climática, e não possui nenhuma nação verdadeiramente forte para se impor no cenário mundial.

- Índia: também será atingida em cheio pelas mudanças climáticas...

- Islã: apesar do surgimento do ISIS, será também uma das regiões mais atingidas pelas futuras secas. E, se os sheiks tirarem o $$$ que tem investido nos EUA e Europa para salvarem suas nações, só irão piorar a situação do Primeiro Mundo.

E não esqueçam que, por mais que eles façam pressão contra, chegará uma hora que as nações terão que mudar a base energética, porque o planeta simplesmente não aguenta mais o uso do petróleo.

- Brasil: a Huelândia vai demorar pelo menos uns 10 anos pra consertar a zona que o Governo tá fazendo... e a maior possibilidade de sobrevivência do país a longo prazo fica somente com os estados do Sul.

[Rider]

Portanto, a Rússia moldada pelo Vladimir Putin emerge como a nação com maior capacidade de mobilização no cenário atual.

Os EUA se tornaram uma nação escrava do politicamente correto, do feminazismo, dividida, com uma discrepância cada vez maior entre seus ricos e pobres, vítima do Marxismo Cultural e, principalmente, com uma liderança fraca. Eles mal conseguem tomar uma ação direta porque ficam discutindo sem fim... mais ou menos como a Huelândia hoje em dia.

Examine bem essa foto. Quem é o dominante aí, quem está com medinho? Em quem você ficaria de olho caso a situação esquentasse?

A Rússia de Putin não precisa se preocupar com esses detalhes. O que ele manda, acontece. Sem falar que ele conseguiu elevar novamente o nacionalismo e a força de vontade do seu povo... a Ucrânia que o diga.

*****

Nós GdR não podemos ser vítimas da História. E muito menos ficar no time perdedor.

Devemos sempre estudar o que acontece no mundo, e que vai nos atingir, queiramos ou não. Não podemos e não seremos como os huelanders que tou vendo pela minha janela, enchendo a cara de cerveja de milho enquanto o mundo desaba à volta deles.

Um huelander típico...

Temos que nos preparar a longo prazo também. O que você fará se o Sudeste secar de vez? Ou se, de uma hora pra outra, os EUA não tiverem como comprar nossos commodities?

Nós temos que estar preparados pro que vier. Eu estarei. E você?

[Jaguar Paw]

Russos, eis um povo que não se permite emascular.

[Bastion]

Gostaria de entender o que o autor do tópico quis dizer com isso, pois o fechamento de sua ultima mensagem foi exatamente um "call to arms", e me pareceu que era algo se alinhando com a Rússia.

Vou escrever aqui de acordo com o que eu entendi, se entendi mal, favor explique-se para que eu possa me retratar.

Politicamente correto é uma merda e o caminho que o ocidente está tomando é o da cova, mas virar vadia do putin e demais comparsas, contribuindo para um país que está prestes a praticar culto ao lider e elimina seus opositores na cara de pau, não está em meus planos.

Se não for a mesma pessoa que o sky do mundo realista, pode juntar-se a ele e ir lá adorar são putin, ou então pode até ficar aqui, porque o merdil já está a caminho de se juntar ao projeto do putin de qualquer forma. Só que os apoiadores de putin aqui são aqueles que valorizam tudo aquilo que há de pior na humanidade, e fazem o que podem para destruir a figura, dignidade e honra do homem. Considerando isso espero que entenda que o marxismo cultural é uma estratégia do próprio conglomerado do putin (o original) para destruir a civilização ocidental, então se bandear para o lado do putin é simplesmente pedir pra levar piroca na boca em vez da bunda.

[barãozin]

Politicamente correto é uma merda e o caminho que o ocidente está tomando é o da cova, mas virar vadia do putin e demais comparsas, contribuindo para um país que está prestes a praticar culto ao lider e elimina seus opositores na cara de pau, não está em meus planos.

[2]

[Azoth]

Politicamente correto é uma merda e o caminho que o ocidente está tomando é o da cova, mas virar vadia do putin e demais comparsas, contribuindo para um país que está prestes a praticar culto ao lider e elimina seus opositores na cara de pau, não está em meus planos.

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Brasileiro que suga c@ralhos de Putin merece ir para lá para ser enrabado. É um excelente líder, PARA RÚSSIA. É um corrupto sacana que governa com mão de ferro para proteger sua pátria.

Por mais que ele seja o 'último baluarte de macheza na política', sou Brasileiro e quero que ele se fod@. Se vier cuspir regras russas no HU3ZIL, sou o primeiro a oferecer-lhe bala.

Impressionante que tem nego 'conserva' que critica os EUA e vai lamber as bolas de Putin só por causa do seu aspecto varonil de líder. Porr@, se precisam tanto assim se ajoelhar perante alguém só para ter um líder para se sentirem seguros, mesmo que ele claramente veja vocês como objetos, frequentem casas BDSM e não encham o saco do país.

[Rider]

Ok, vou tentar me explicar já que parece que não ficou claro.

CLARO que isso foi um chamado às armas! Mas não as que você pensa que eu chamei; é um chamado para você se armar, da melhor forma possível, e não se tornar uma vítima das mudanças, como com certeza será para uns 95% da população mundial.

Desenvolvimento pessoal não passa somente por secar a gordura, conseguir um emprego foda ou desbaratar os joguinhos das vadias. Passa também em entender o mundo, e se preparar para o que vem por aí.

Você tá cometendo o erro de querer castigar o mensageiro pela mensagem. A situação é essa, estamos todos metidos nessa joça, e aí? Vai ficar evitando ver como tá o mundo?

Então você acha mesmo que eu tou dizendo pra pegarmos em armas pra defender a Rússia??? Cara, eu só apontei os motivos pelo qual a Rússia pode ser a ganhadora. E de qualquer forma, tanto ela, quanto a Índia, a China ou o Islã, são todos diferentes demais de nós. Cada um deles têm sua ética, sua política, sua cultura e nenhum deles representa o Ocidente e muito menos a gente.

Não sou putinha do Putin (he) e nem de líder mundial algum. Mas deixar de analisá-los só porque não gosto deles é já entrar no jogo devendo um gol.

Você que faça o que quiser com a informação que eu te passei. Não gostou, é só ignorar. Eu prefiro conhecer todos os jogadores da melhor forma possível pra me defender como puder.

[Inclusive seria legal se algum outro perfil de líder mundial aparecesse por aqui. Se eu achar algum sobre a China ou a Índia, irei publicar por aqui – ou não.

Um ótimo perfil da Angela Merkel saiu na Piaui desse mês. Comprem e aprendam sobre ela.]

[Rider]

Se o que o Bastion e o Azoth escreveram é o que vocês acham que eu escrevi, só lamento. De qualquer forma, já escrevi os meus motivos aí acima.

Tenho um texto analisando a ISIS pra colocar aqui, agora fiquei com medo de vocês acharem que vou defender os fanáticos de turbante.

[Azoth]

Se o que o Bastion e o Azoth escreveram é o que vocês acham que eu escrevi, só lamento. De qualquer forma, já escrevi os meus motivos aí acima.

Tenho um texto analisando a ISIS pra colocar aqui, agora fiquei com medo de vocês acharem que vou defender os fanáticos de turbante.

Rider, meu comentário não foi para você, meu rapaz!

Este seu tópico está excelente, informativo como sempre e suscitando debate, e eu entendi seu propósito.

[barãozin]

Sim, sim, eu tb saquei que não era objetivo do Rider endeusar o Putin.

Mas é bom sempre relembrar esses pontos aí pq sempre tem um paga pau do putin perdido por aí.

Não é pq o Putin é um safado e a Rússia é um "brasil com bolas" (e isso não é elogio) que não se pode aprender com ele e com a Rússia...

[PRAGAKHAM]

Viver el La Russia. difere sua pessoa no mundo.

[mente]

Pra entender o papel do Putin no mundo, é altamente recomendável o tópico sobre a NOM que tem no MR.
Até pelas profecias bíblicas a Rússia é figura chave. O eixo ocidental e o eixo oriental estão pra colidir, e não vai demorar muito.
Aproveitando o tópico, alguém sabe se tem livro biográfico do Putin em pt-br?

Pra quem quiser entender mais sobre a ligação dos russos com o Brasil, vejam esse vídeo: O Brasil nos arquivos de espionagem do bloco soviético

[Rider]

Pra entender o papel do Putin no mundo, é altamente recomendável o tópico sobre a NOM que tem no MR.
Até pelas profecias bíblicas a Rússia é figura chave. O eixo ocidental e o eixo oriental estão pra colidir, e não vai demorar muito.
Aproveitando o tópico, alguém sabe se tem livro biográfico do Putin em pt-br?

Pra quem quiser entender mais sobre a ligação dos russos com o Brasil, vejam esse vídeo: O Brasil nos arquivos de espionagem do bloco soviético

Tem um tópico em algum lugar do fórum sobre uma palestras de um ex agente da KGB sobre como eles subvertem uma nação via marxismo cultural. Agora tou no trabalho, quando chegar em casa pesquiso e adiciono aqui.

[barãozin]

As palestras daquele russo são vários tapas na cara.

Acho muito engraçado o cinismo dele ao falar dos idiotas úteis do ocidente que iam até eles em busca de "justiça social" hahaha

Mas uma das coisas mais interessantes que eu ouvi na palestra dele foi aquela que ele desenhou um 2x2=4 na lousa e falou: quantas pessoas no mundo vcs acham que estariam dispostas a chegar aqui e falar "eu morreria defendendo isto (o 2x2=4)?" . E agora, troque isto por uma cruz e faça a mesma pergunta. Entendem pq eles querem destruir a religião?

[Azoth]

As palestras daquele russo são vários tapas na cara.

Acho muito engraçado o cinismo dele ao falar dos idiotas úteis do ocidente que iam até eles em busca de "justiça social" hahaha

Mas uma das coisas mais interessantes que eu ouvi na palestra dele foi aquela que ele desenhou um 2x2=4 na lousa e falou: quantas pessoas no mundo vcs acham que estariam dispostas a chegar aqui e falar "eu morreria defendendo isto (o 2x2=4)?" . E agora, troque isto por uma cruz e faça a mesma pergunta. Entendem pq eles querem destruir a religião?

Mantenha sua foto de Zé Bonitinho. Você está inspirado

Muito boa colocação.

[mente]

É esse aqui, tô baixando pra ver em casa também. Eu estudo sobre a NOM há uns 2 anos, e pqp é material pra estudo que não acaba, até eu que já li pra caramba não li nem 1%

[barãozin]

Pra mim o melhor conteúdo já feito sobre a NOM e MC são as palestras deste russo aí. Além de serem feitas por um cara que basicamente tirava seu ganha pão fazendo isso, o cinismo e o sarcasmo que ele usa durante as palestras sempre arrancam um sorriso rs

[NW GD FLW]

Até pelas profecias bíblicas a Rússia é figura chave. O eixo ocidental e o eixo oriental estão pra colidir, e não vai demorar muito.

Não creio nisso, acho apenas que é fixação em teorias da conspiração, bobagem, além do mais acho que tais interpretadores *distorcem versículos bíblicos retirados fora de contexto para dar respaldo as teorias fajutas. Geralmente pentescostais e adventistas se interessam por esses tipos de interpretações escatológicas... qual é a sua denominação @mentefantastica?

Mas enfim, você poderia dizer exatamente qual/quem é/são ou quem faz parte do eixo ocidental e eixo oriental?