16-01-2019, 02:36 AM
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 16-01-2019, 02:50 AM por Wild.)
Mal volto das minhas rápidas férias e tenho que ver cada uma aqui...
Olavinho tava indo muito bem na dele, fazendo seu trabalho. Quando o Bolso começa a ganhar notoriedade e é eleito, ele fala meia dúzia de palavras sobre um "tal de Carvalho" e aí começa o mundo todo dando em cima do velho querendo glorificar ou destruir a reputação do velho. Como o mesmo diria... Ora, porra...
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@Loki,
A única coisa que você precisa ter noção é que o Olavo já vem fazendo um trabalho de estudos dos movimentos culturais e como estes se processam a provavelmente mais tempo do que eu, você e grande maioria dos nossos colegas aqui tem de vida. O cara não virou uma celebridade só por que vocifera contra o PT esses anos agora, o cara é estudado e tem trabalhado o panorama de ideias nacional diretamente desde pelo menos 1993, isso sem contar as inúmeras contribuições para o liberalismo e conservadorismo e o debate em geral, autores que trouxe, temas e formas de expressar que devolveu as pessoas de muitos anos antes. O povo subestima demais o poder das ideias (ainda mais as pessoas mais alheias e ignorantes a elas), mas esquecem que são elas que elegem políticos, por exemplo.
Ele não é nenhum Deus supremo da filosofia, mas tampouco eram grande maioria dos filósofos, que foram pessoas ora simples, ora no máximo puxadinhos que queriam algum poder político (como o maluco do Maquiavel). Da mesma forma que Sócrates era um ninguém na Grécia, Olavo também o é, um cara simples, um filósofo privado, só cabe ao tempo dizer se suas ideias podem o classificar como um dos grandes ou não. Mas que é um cara sério, comprometido e influente, isso é. Tudo influencia a todos o tempo todo... No mundo das ideias as coisas se processam um pouco diferente do que as simples aparências mostram, é preciso perspicácia para perceber. O próprio conceito de guerra cultural se você estudar com ele vai perceber algumas nuances interessantes do por que algumas coisas são como são ao nosso redor, isso é, como as ideias moldam o mundo a nossa volta e nossa percepção das coisas.
O povo tem a mania de esquecer de dar os créditos e acham que as ideias todas que aparecem nas suas cabeças são suas ou coisa parecida. A própria Real só existe como a conhecemos hoje por causa de Nessahan Alita (esse teve estudo e perspicácia de sobra), sempre houveram outras ideias rondando, vindas do masculinismo americano, por exemplo, mas o que seria da Real se não fosse um grande catalisador como Nessahan foi? Que trouxe o debate a outro nível e permitiu que tanta coisa boa se aglutinasse e florescesse? Da mesma forma só existem várias ideias hoje circulando anonimamente por que ele as trouxe em algum momento ou criou o ambiente onde elas puderam florescer. O mesmo vale para o Olavo, analogamente, já não dá mais pra simplesmente medir o tamanho da sua influência, o cara já tem quase 3 décadas de trabalhos e ideias por aí circulando.
Negar o trabalho de um intelectual é você negar a sua própria inteligência (a de você mesmo, duh), é capaz que até mesmo eu que não curta muito o estilo do velho deva mais a ele do que imagino. Não diga só que do alto da sua torre de marfim o concede um premiozinho de consolação de "mais ou menos importante". O cara é importante sim, gostemos ou não, reconheçamos isso sem falsa modéstia e nariz em pé. Mesmo que não goste dele (eu mesmo nem gosto muito também) basta reconhecê-lo ou ao menos tentar entender os porquês, é muito simples, devia ser obrigação moral nossa, mas é coisa que brasileiro é ruim de fazer. Tem afetação de se achar superior a tudo o que não concorda (ou não entende).
Veja por exemplo certos jogadores de futebol... Criaturas geralmente hedonistas, algumas idiotas, outras antiéticas até... Vou chiar por que não vou com a cara de um? Claro que não, eu reconheço o trabalho mesmo que eu não goste da pessoa, sei da importância deles para os times e o trabalho e talento que eles tem. A esquerda míope só agora descobriu o trabalho que o Véio andou fazendo todos esses anos e está querendo destrui-lo a todo custo. Se ele não fosse importante, você acha que se dariam a tanto trabalho?
Então, cara, não seja da turma do "não li e não gostei". Se não conhece o suficiente ou não quer saber, sinceramente e sem arrogância recomendo se abster do assunto. (Faço muito isso pra o que não tenho base de discutir, ninguém é obrigado a ter opinião).
=========
@Marcílio
Enquanto eu concordo que há bons exemplos e alunos geniais nas filas do Véio, ainda assim o que mais tem é papagaio entre os seguidores dele, no meio daquela massa de milhões de repetidores não tem nada que se aproveite, é preciso garimpar muito pra achar algo alí. O povão gosta da bagaceira daí se identifica com o estilo barroco e grosseiro dele (isso foi um elogio, sabemos que os palavrões são propositais), mas de forma alguma podemos levar a massa a sério, é bom que você leve isso sempre em consideração, pois número de seguidores não quer dizer absolutamente nada. Se a massa concorda com algum ponto que ele mostra, aí entra a crise da representatividade que o mesmo não cansa de falar.
Só que a razão dele tem que vir dos fatos e da lógica dos seus argumentos, não dos números de pessoas que o seguem. Aconselho descermos o Olavo do pedestal um pouco.
Apesar de eu concordar que a influência dele é enorme, o melhor do trabalho intelectual dele não está acessível até para grande maioria dos nossos colegas aqui, então é perda de tempo tentar endeusar e fazer dele uma celebridade. Sinceramente nem convém elogiar muito ele, apenas reconhecer seu trabalho e trabalhar nas suas ideias, que é o que ele tem de melhor para oferecer. Focar na pessoa do Olavo é perda de tempo, pois um dia a pessoa se vai e não volta (isso é, morre, né). Ninguém vai mais lembrar de nada dele fora a opinião de um polemista ou outro que escape ao tempo... Mas suas ideias ficarão, é esse o legado que é esperado de estudarmos.
Por sinal, já tenho releitura marcada de alguns livros dele. Quem for das ideias que o estude, o resto é só agitação e entropia.
Olavinho tava indo muito bem na dele, fazendo seu trabalho. Quando o Bolso começa a ganhar notoriedade e é eleito, ele fala meia dúzia de palavras sobre um "tal de Carvalho" e aí começa o mundo todo dando em cima do velho querendo glorificar ou destruir a reputação do velho. Como o mesmo diria... Ora, porra...
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@Loki,
A única coisa que você precisa ter noção é que o Olavo já vem fazendo um trabalho de estudos dos movimentos culturais e como estes se processam a provavelmente mais tempo do que eu, você e grande maioria dos nossos colegas aqui tem de vida. O cara não virou uma celebridade só por que vocifera contra o PT esses anos agora, o cara é estudado e tem trabalhado o panorama de ideias nacional diretamente desde pelo menos 1993, isso sem contar as inúmeras contribuições para o liberalismo e conservadorismo e o debate em geral, autores que trouxe, temas e formas de expressar que devolveu as pessoas de muitos anos antes. O povo subestima demais o poder das ideias (ainda mais as pessoas mais alheias e ignorantes a elas), mas esquecem que são elas que elegem políticos, por exemplo.
Ele não é nenhum Deus supremo da filosofia, mas tampouco eram grande maioria dos filósofos, que foram pessoas ora simples, ora no máximo puxadinhos que queriam algum poder político (como o maluco do Maquiavel). Da mesma forma que Sócrates era um ninguém na Grécia, Olavo também o é, um cara simples, um filósofo privado, só cabe ao tempo dizer se suas ideias podem o classificar como um dos grandes ou não. Mas que é um cara sério, comprometido e influente, isso é. Tudo influencia a todos o tempo todo... No mundo das ideias as coisas se processam um pouco diferente do que as simples aparências mostram, é preciso perspicácia para perceber. O próprio conceito de guerra cultural se você estudar com ele vai perceber algumas nuances interessantes do por que algumas coisas são como são ao nosso redor, isso é, como as ideias moldam o mundo a nossa volta e nossa percepção das coisas.
O povo tem a mania de esquecer de dar os créditos e acham que as ideias todas que aparecem nas suas cabeças são suas ou coisa parecida. A própria Real só existe como a conhecemos hoje por causa de Nessahan Alita (esse teve estudo e perspicácia de sobra), sempre houveram outras ideias rondando, vindas do masculinismo americano, por exemplo, mas o que seria da Real se não fosse um grande catalisador como Nessahan foi? Que trouxe o debate a outro nível e permitiu que tanta coisa boa se aglutinasse e florescesse? Da mesma forma só existem várias ideias hoje circulando anonimamente por que ele as trouxe em algum momento ou criou o ambiente onde elas puderam florescer. O mesmo vale para o Olavo, analogamente, já não dá mais pra simplesmente medir o tamanho da sua influência, o cara já tem quase 3 décadas de trabalhos e ideias por aí circulando.
Negar o trabalho de um intelectual é você negar a sua própria inteligência (a de você mesmo, duh), é capaz que até mesmo eu que não curta muito o estilo do velho deva mais a ele do que imagino. Não diga só que do alto da sua torre de marfim o concede um premiozinho de consolação de "mais ou menos importante". O cara é importante sim, gostemos ou não, reconheçamos isso sem falsa modéstia e nariz em pé. Mesmo que não goste dele (eu mesmo nem gosto muito também) basta reconhecê-lo ou ao menos tentar entender os porquês, é muito simples, devia ser obrigação moral nossa, mas é coisa que brasileiro é ruim de fazer. Tem afetação de se achar superior a tudo o que não concorda (ou não entende).
Veja por exemplo certos jogadores de futebol... Criaturas geralmente hedonistas, algumas idiotas, outras antiéticas até... Vou chiar por que não vou com a cara de um? Claro que não, eu reconheço o trabalho mesmo que eu não goste da pessoa, sei da importância deles para os times e o trabalho e talento que eles tem. A esquerda míope só agora descobriu o trabalho que o Véio andou fazendo todos esses anos e está querendo destrui-lo a todo custo. Se ele não fosse importante, você acha que se dariam a tanto trabalho?
Então, cara, não seja da turma do "não li e não gostei". Se não conhece o suficiente ou não quer saber, sinceramente e sem arrogância recomendo se abster do assunto. (Faço muito isso pra o que não tenho base de discutir, ninguém é obrigado a ter opinião).
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@Marcílio
Enquanto eu concordo que há bons exemplos e alunos geniais nas filas do Véio, ainda assim o que mais tem é papagaio entre os seguidores dele, no meio daquela massa de milhões de repetidores não tem nada que se aproveite, é preciso garimpar muito pra achar algo alí. O povão gosta da bagaceira daí se identifica com o estilo barroco e grosseiro dele (isso foi um elogio, sabemos que os palavrões são propositais), mas de forma alguma podemos levar a massa a sério, é bom que você leve isso sempre em consideração, pois número de seguidores não quer dizer absolutamente nada. Se a massa concorda com algum ponto que ele mostra, aí entra a crise da representatividade que o mesmo não cansa de falar.
Só que a razão dele tem que vir dos fatos e da lógica dos seus argumentos, não dos números de pessoas que o seguem. Aconselho descermos o Olavo do pedestal um pouco.
Apesar de eu concordar que a influência dele é enorme, o melhor do trabalho intelectual dele não está acessível até para grande maioria dos nossos colegas aqui, então é perda de tempo tentar endeusar e fazer dele uma celebridade. Sinceramente nem convém elogiar muito ele, apenas reconhecer seu trabalho e trabalhar nas suas ideias, que é o que ele tem de melhor para oferecer. Focar na pessoa do Olavo é perda de tempo, pois um dia a pessoa se vai e não volta (isso é, morre, né). Ninguém vai mais lembrar de nada dele fora a opinião de um polemista ou outro que escape ao tempo... Mas suas ideias ficarão, é esse o legado que é esperado de estudarmos.
Por sinal, já tenho releitura marcada de alguns livros dele. Quem for das ideias que o estude, o resto é só agitação e entropia.