15-02-2014, 05:12 PM
(15-02-2014, 03:09 AM)Noah Escreveu: 1 - Não posso te fornecer provas históricas, mas você também não pode me fornecer provas científicas, mas ainda que pudesse de nada adiantaria, porque confio na bíblia muito mais que na ciência.
Neste caso, questiono sua participação no debate. Se você não se mostra disposto a sair da zona de conforto.¹ E pra uma teoria ser aceita é necessário que se possa reproduzir os resultados do teste², do contrário, questiona-se a amostra inicial cujos resultados foram dados como corretos. Como assim não confiaria num teste que você pode reproduzir?
(15-02-2014, 12:38 PM)Max Payne Escreveu: 2 - Não era uma piada sobre careca, era uma zombaria ao profeta pelo qual Deus falava ao povo. As coisas de Deus são sérias e ele exige reverência. Não são poucos os episódios onde a falta de reverência culminou na morte daquele que afrontou Deus.
Realmente, o profeta não aguentou a pressão, a "zoerinha" e não bebeu leite³, simplesmente chamou deus e executou todo mundo. É o equivalente o Obama ver sua cara numa caricatura de algum jornal de um país qualquer, e mandar uma bomba atômica no país. Totalmente fútil e torpe.
Deus é soberano. Nós somos criaturas. Ele cria, se ele quiser, ele destrói, não deve satisfação a ninguém. Deus é amor, mas não vai ser num tópico que eu vou explicar toda uma experiência pessoal. Não preciso que você ou outro ateu aceite minhas convicções, minha fé não depende disso. Por outro lado, ninguém aqui poderá chegar diante de Deus no juízo final e dizer "não me falaram de Cristo". Assim sigo o procedimento ensinado em Marcos 6:11:
"E tantos quantos vos não receberem, nem vos ouvirem, saindo dali, sacudi o pó que estiver debaixo dos vossos pés, em testemunho contra eles."
E novamente a ameaça de queimar eternamente, simplesmente por questionar.4
Vou me retirar do debate, o questionamento do confrade Noah me fez ver que não faz sentido me envolver nesse tipo de discussão. Para ser Cristão é necessário ter fé e esta desafia a lógica e a ciência em muitos momentos, assim caminhamos por premissas diferentes. Eu mesmo nesta resposta fiz essa observação sobre a falta de parâmetros estabelecidos para essa discussão. Mas antes de ir, encerrando a sessão de réplicas ad eternum gostaria de esclarecer os pontos acima, encerrando minha participação nesse tópico.
1 - Noah, não se trata de sair da zona de conforto, se trata de não limitar a ciência as minhas crenças, assim você é que está na zone de conforto, limitando sua crença aquilo que a ciência ou a lógica pode provar. Pois a ciência só pode explicar aquilo que é físico, mesmo assim não explica o físico em sua totalidade, bem como não pode explicar o que é espiritual. Assim é a ciência, pressupõe como inexistente aquilo que ela não pode provar.
2 - Sua afirmação não é verdadeira, a própria teoria da evolução jamais produziu resultados concretos e foi amplamente aceita. Toda ciência parte de um axioma, e esse axioma é tido como uma premissa verdadeira sem ser provada ou demonstrada e, ainda assim é considerada como óbvia ou ou como um consenso inicial necessário para a construção ou aceitação de uma teoria.¹¹
3 - O profeta em questão era Eliseu, substituto de Elias. A Bíblia cita dois homens que não morreram, Enoque e Elias. O segundo foi levado ao céu em uma carruagem de fogo e pouco antes de ser levado, ungiu Eliseu como seu sucessor, pelo qual Deus falaria ao povo. Os 42 jovens, vejam que é um número expressivo, se reuniram em uma manifestação contra ele, o rejeitando como profeta, zombando de sua calvície, o desrespeitando como autoridade e representante de Deus para aquele povo. Zombaram dele dizendo: "Sobe careca, sobe!" blasfemando contra o fato de que Elias subiu e Eliseu ficou, o chamando de inferior, uma vez que o outro subiu e ele não. A ofensa maior foi contra Deus e Eliseu não amaldiçoou em nome próprio, como podem ver no seguinte texto.
"Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e zombavam dele, e diziam-lhe: Sobe, calvo; sobe, calvo!
E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou no nome do Senhor; então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos."
2 Reis 2:23-24
4 - Não é ameaça, é consequência. O homem tem suas escolhas e com ela suas responsabilidades.
"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele. Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus. E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más. Porque todo aquele que faz o mal odeia a luz, e não vem para a luz, para que as suas obras não sejam reprovadas. Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que as suas obras sejam manifestas, porque são feitas em Deus."
João 3:16-21
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¹¹ - http://pt.wikipedia.org/wiki/Axioma
Spoiler:
E sete mulheres naquele dia lançarão mão de um homem, dizendo: Nós comeremos do nosso pão, e nos vestiremos do que é nosso; tão-somente queremos ser chamadas pelo teu nome; tira o nosso opróbrio. - Isaías 4:1

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