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Bolsa-família, rodadas, cafas e csps
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#21
06-05-2013, 08:32 PM
(06-05-2013, 09:54 AM)Ricardo D Escreveu:
(06-05-2013, 01:50 AM)Tiago Escreveu: - Fim das cotas: se for um maketing bem feito, dá para agariar simpatia. É só expor a verdade de maneira didática. As cotas representam a injustiça e o fim delas seria o retorno da justiça.

- Bolsa de estudos é uma boa política. Dá para ganhar pontos políticos se enaltecer o mérito e o potencial do investimento em educação para o desenvolvimento do país.

- Auxílio para família vítima de bandido: aqui é o discurso da direita de livre mercado, junto a políticas de incentivo a seguros de vida, objetivando preços acessíveis à maioria da população.

Quando se propõe o fim, estamos caindo na armadilha da esquerda de achar que esta direção política tem o lado do bem. Não, a direita também prevê o bem, só discorda do método para realizá-los.

Minha opinião não foi baseada por ser de "direita", mas porque acho isso certo.
E isso de angariar simpatia dos eleitores. Repense. quem acha que política é igual a vender um produto no mercado está equivocado.
Tanto assim que a esquerda promove o auxílio a bandido, manutenção da maioridade mental aos 18 anos, estado grande cobrador de impostos, aborto, casamento gay e descriminalização das drogas, que a grande maioria da população detesta e votaria contra. Por que a "direita" não se aproveita? Pense.
Se você quer igualar auxílio a bandido e auxílio à vítima de bandido com o mesmo valor na prática do Bem, eu discordo.
Existe um lado certo e um lado errado.

Não é necessário pensar muito. Resposta: não há direita política no país. A revolução Gramsciana previa isto: hegemonia da esquerda. Os dois opostos no país é a esquerda hardcore com a esquerda moderada. A esquerda hardcore, chama a moderada de direita, mas não é direita nem aqui nem na China.

Quando se propõe o fim, estamos caindo na armadilha da esquerda de achar que esta direção política tem o lado do bem. Não, a direita também prevê o bem, só discorda do método para realizá-los.
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Offline Wild
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#22
06-05-2013, 09:03 PM
(06-05-2013, 01:50 AM)Tiago Escreveu: - Fim das cotas: se for um maketing bem feito, dá para agariar simpatia. É só expor a verdade de maneira didática. As cotas representam a injustiça e o fim delas seria o retorno da justiça.

- Bolsa de estudos é uma boa política. Dá para ganhar pontos políticos se enaltecer o mérito e o potencial do investimento em educação para o desenvolvimento do país.

- Auxílio para família vítima de bandido: aqui é o discurso da direita de livre mercado, junto a políticas de incentivo a seguros de vida, objetivando preços acessíveis à maioria da população.

Quando se propõe o fim, estamos caindo na armadilha da esquerda de achar que esta direção política tem o lado do bem. Não, a direita também prevê o bem, só discorda do método para realizá-los.
Não vou dizer que concordo com as Cotas, mas historicamente devemos muito aos negros e índios que demoraram demais para terem direitos reconhecidos e oportunidades de igualdade. É uma dívida histórica que ainda precisa ser paga. Mas por isso mesmo, esse sistema não deve durar para sempre, de forma alguma. Tem hora para isso acabar, e as autoridades tem que correr para que isso ocorra logo e iguale o jogo novamente. Realmente algo só é justo se for livre, sem favorecer nem desfavorecer determinada classe, gênero ou grupo.

Concordo com as bolsas de estudos, as políticas de seguros de vida que você falou. E não concordo com muitas das políticas assistencialistas que temos hoje em dia. Algumas até aceito, acho boas ideias, mas tem muitas ressalvas. Num país tão grande (e corrupto) é difícil algo dar certo em grande escala, extensivamente. Se pelos menos os governos a nível estadual e municipal também não fossem uma merda...
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Offline Professor
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#23
06-05-2013, 10:43 PM
(06-05-2013, 09:03 PM)Fulano de Tal Escreveu:
(06-05-2013, 01:50 AM)Tiago Escreveu: - Fim das cotas: se for um maketing bem feito, dá para agariar simpatia. É só expor a verdade de maneira didática. As cotas representam a injustiça e o fim delas seria o retorno da justiça.

- Bolsa de estudos é uma boa política. Dá para ganhar pontos políticos se enaltecer o mérito e o potencial do investimento em educação para o desenvolvimento do país.

- Auxílio para família vítima de bandido: aqui é o discurso da direita de livre mercado, junto a políticas de incentivo a seguros de vida, objetivando preços acessíveis à maioria da população.

Quando se propõe o fim, estamos caindo na armadilha da esquerda de achar que esta direção política tem o lado do bem. Não, a direita também prevê o bem, só discorda do método para realizá-los.
Não vou dizer que concordo com as Cotas, mas historicamente devemos muito aos negros e índios que demoraram demais para terem direitos reconhecidos e oportunidades de igualdade. É uma dívida histórica que ainda precisa ser paga. Mas por isso mesmo, esse sistema não deve durar para sempre, de forma alguma. Tem hora para isso acabar, e as autoridades tem que correr para que isso ocorra logo e iguale o jogo novamente. Realmente algo só é justo se for livre, sem favorecer nem desfavorecer determinada classe, gênero ou grupo.

Concordo com as bolsas de estudos, as políticas de seguros de vida que você falou. E não concordo com muitas das políticas assistencialistas que temos hoje em dia. Algumas até aceito, acho boas ideias, mas tem muitas ressalvas. Num país tão grande (e corrupto) é difícil algo dar certo em grande escala, extensivamente. Se pelos menos os governos a nível estadual e municipal também não fossem uma merda...

Quem é negro? Quem é índio? Quem é branco?
Meu pai era branco e minha mãe é morena. Minhas irmãs são brancas (brancas mesmo), eu sou mais moreno que minha mãe. Meu avô paterno era moreno da minha cor (e com traços indígenas, ele era do baixo Amazonas), minha avó paterna era branca da cor do meu pai, meu avô materno era branco (filhos de imigrantes nordestinos sem terra, e foi pescador a vida toda), minha avó materna era morena escura (consta que a mãe dela era negra filha de escravos e o pai dela era um imigrante russo!). E aí, meu filho tem direito a cotas? E o filho da minha irmã?
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Offline Ricardo D
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#24
06-05-2013, 10:46 PM
(06-05-2013, 09:03 PM)Fulano de Tal Escreveu: Não vou dizer que concordo com as Cotas, mas historicamente devemos muito aos negros e índios que demoraram demais para terem direitos reconhecidos e oportunidades de igualdade. É uma dívida histórica que ainda precisa ser paga. Mas por isso mesmo, esse sistema não deve durar para sempre, de forma alguma. Tem hora para isso acabar, e as autoridades tem que correr para que isso ocorra logo e iguale o jogo novamente. Realmente algo só é justo se for livre, sem favorecer nem desfavorecer determinada classe, gênero ou grupo.

Concordo com as bolsas de estudos, as políticas de seguros de vida que você falou. E não concordo com muitas das políticas assistencialistas que temos hoje em dia. Algumas até aceito, acho boas ideias, mas tem muitas ressalvas. Num país tão grande (e corrupto) é difícil algo dar certo em grande escala, extensivamente. Se pelos menos os governos a nível estadual e municipal também não fossem uma merda...

Esse papo de "dívida histórica" me irritaAngry. Eu não devo nada a ninguém.
Aliás, dever aos "negros", como um todo? Sim, existem negros fora da África. A "dívida social" é para com toda a raça? Quer dizer que o que os japoneses fizeram com os americanos em Pearl Harbor (e outros casos semelhantes) seria uma dívida dos amarelos para com a gente?
Muitos negros brasileiros que estão no Brasil emigraram depois da escravidão, alguns podem ser decentes dos escravizadores. E aí?
Meu pai veio de Portugal há algumas décadas. Portugal esteve sob o peso da tirania árabe por séculos. Os negros que abusaram de meus antecedentes devem ser perdoados e eu, que não sou descendente de ninguém que tenha escravizado, devo pagar por uma dívida que não é minha?!
Estou me lixando. Não sou devedor de dívidas de "raça". Talvez da raça humana.
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Offline Gandalf
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07-05-2013, 12:17 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 07-05-2013, 12:18 AM por Gandalf.)
(06-05-2013, 10:46 PM)Ricardo D Escreveu:
(06-05-2013, 09:03 PM)Fulano de Tal Escreveu: Não vou dizer que concordo com as Cotas, mas historicamente devemos muito aos negros e índios que demoraram demais para terem direitos reconhecidos e oportunidades de igualdade. É uma dívida histórica que ainda precisa ser paga. Mas por isso mesmo, esse sistema não deve durar para sempre, de forma alguma. Tem hora para isso acabar, e as autoridades tem que correr para que isso ocorra logo e iguale o jogo novamente. Realmente algo só é justo se for livre, sem favorecer nem desfavorecer determinada classe, gênero ou grupo.

Concordo com as bolsas de estudos, as políticas de seguros de vida que você falou. E não concordo com muitas das políticas assistencialistas que temos hoje em dia. Algumas até aceito, acho boas ideias, mas tem muitas ressalvas. Num país tão grande (e corrupto) é difícil algo dar certo em grande escala, extensivamente. Se pelos menos os governos a nível estadual e municipal também não fossem uma merda...

Esse papo de "dívida histórica" me irritaAngry. Eu não devo nada a ninguém.
Aliás, dever aos "negros", como um todo? Sim, existem negros fora da África. A "dívida social" é para com toda a raça? Quer dizer que o que os japoneses fizeram com os americanos em Pearl Harbor (e outros casos semelhantes) seria uma dívida dos amarelos para com a gente?
Muitos negros brasileiros que estão no Brasil emigraram depois da escravidão, alguns podem ser decentes dos escravizadores. E aí?
Meu pai veio de Portugal há algumas décadas. Portugal esteve sob o peso da tirania árabe por séculos. Os negros que abusaram de meus antecedentes devem ser perdoados e eu, que não sou descendente de ninguém que tenha escravizado, devo pagar por uma dívida que não é minha?!
Estou me lixando. Não sou devedor de dívidas de "raça". Talvez da raça humana.

Realmente, essa história de dívida histórica é mais uma falácia esquerdopata que faz as bolas doerem. Minha família veio da Itália, com uma mão na frente e outra atrás. Vieram parar no meio do mato, assim como a grande maioria dos imigrantes europeus. Trabalhavam para pagar a comida, o que não deixa de ser uma escravidão. Ergueram uma sociedade próspera praticamente do nada e sem incentivo de ninguém. Todos passaram por imensas dificuldades no início, e nem por isso ficam de mimimi dependendo de assistencialismo e facilitação em detrimento dos outros para alguma coisa. E mais, os únicos que possuíam escravos eram os grandes barões portugueses, os coronéis, meia dúzia de ricos. Nós brancos, quase que na sua totalidade nunca tivemos posse de nenhum único escravo, consequentemente tudo o que foi erguido por nós foi com nosso próprio sangue e suor. Portanto dívida histórica de cú é rola! O confrade Destro postou um artigo que comenta também sobre isso anteriormente. Aqui está: http://legadorealista.com/fdb/showthread.php?tid=3459
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Offline Tiago
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#26
07-05-2013, 12:49 AM
Divida histórica... Se você compra este argumento, se você for processado pelo crime deu seus pais ou até mesmo por seus avós, vai se preparando para ir para a cadeia!

Desde o direito romano não existe mais essa de endereçar penas aos descendentes.

Sorte que ele está na Real e sabe que o desenvolvimento pessoal passa pelo estudo. Espero que estudo o suficiente para não ficar respetindo essas asneiras que a esquerda usa para justificar suas injustiças. Ou, como já recomendava Gramsci, disfarçar a perversidade sob bons pretextos.
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Offline Gekko
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#27
07-05-2013, 07:20 AM
Lá em casa eu tenho um exemplo típico. Meu pai é mulato e minha mãe é branca. Minha irmã mais velha e eu nascemos brancos. Minha irmã do meio, mulata. Todos fomos criados em igualdade de condições. E aí? Minha irmã do meio vai ter direito a cotas e eu e minha irmã mais velha não? É tudo uma questão de nascer com a cor certa? A sociedade brasileira é tão miscigenada que não dá mais para dizer, fenotipicamente, quem tem mais escravos na sua árvore genealógica. Um negro hoje pode ter mais ascendência europeia do que muitos caucasianos por aí. Quem compra essa de "dívida histórica" não entende nada de genética ou é um mau caráter mesmo.
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Offline Tiago Sorine
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#28
07-05-2013, 08:46 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 07-05-2013, 08:47 AM por Tiago Sorine.)
(06-05-2013, 09:03 PM)Fulano de Tal Escreveu:
(06-05-2013, 01:50 AM)Tiago Escreveu: - Fim das cotas: se for um maketing bem feito, dá para agariar simpatia. É só expor a verdade de maneira didática. As cotas representam a injustiça e o fim delas seria o retorno da justiça.

- Bolsa de estudos é uma boa política. Dá para ganhar pontos políticos se enaltecer o mérito e o potencial do investimento em educação para o desenvolvimento do país.

- Auxílio para família vítima de bandido: aqui é o discurso da direita de livre mercado, junto a políticas de incentivo a seguros de vida, objetivando preços acessíveis à maioria da população.

Quando se propõe o fim, estamos caindo na armadilha da esquerda de achar que esta direção política tem o lado do bem. Não, a direita também prevê o bem, só discorda do método para realizá-los.
Não vou dizer que concordo com as Cotas, mas historicamente devemos muito aos negros e índios que demoraram demais para terem direitos reconhecidos e oportunidades de igualdade. É uma dívida histórica que ainda precisa ser paga. Mas por isso mesmo, esse sistema não deve durar para sempre, de forma alguma. Tem hora para isso acabar, e as autoridades tem que correr para que isso ocorra logo e iguale o jogo novamente. Realmente algo só é justo se for livre, sem favorecer nem desfavorecer determinada classe, gênero ou grupo.

Concordo com as bolsas de estudos, as políticas de seguros de vida que você falou. E não concordo com muitas das políticas assistencialistas que temos hoje em dia. Algumas até aceito, acho boas ideias, mas tem muitas ressalvas. Num país tão grande (e corrupto) é difícil algo dar certo em grande escala, extensivamente. Se pelos menos os governos a nível estadual e municipal também não fossem uma merda...

Eu não devo nada a ninguém e portanto não vou pagar por algo que não devo...mas todos nós estamos pagando yaoming
Se fosse assim os EUA tem uma dívida tbm com os índios Apaches, mas isso é outra história.

Respeito sua opinião confrade Fulano de Tal, mas eu não concordo com bolsa, com cota, com nada que privilegie certa classe, grupo ou minoria. O certo é investir pontualmente em setores em que o governo trata com descaso que são saúde, educação e saneamento básico por exemplo. Se por exemplo, investissem na educação de base, dessem boas escolas, valorizassem o professor, bons livros para que todos tivesse o mesmo tipo de educação, no futuro todos chegariam com igualdade de condições no vestibular e no mercado de trabalho. Se houvesse um investimento maciço em setores que realmente precisam, essas políticas eleitoreiras não precisassem existir...

Ah...peraí...esqueci que a esquerda no Brasil vive disso... :rage
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Offline Gekko
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#29
07-05-2013, 09:08 AM
E ainda tem mais essa. Eu não escravizei nenhum negro nem matei nenhum índio e não conheço ninguém que o tenha feito. Aliás, para quem conhece um pouco de história, brancos não escravizavam negros. Brancos traficavam negros, os quais eram escravizados por outros negros de tribos rivais. Se formos nessa de dívida histórica, os negros da África são muito mais responsáveis que os brancos da Europa. A raiz do problema não é nem nunca foi racial. No berço da civilização houveram escravos brancos. Se for assim, a civilização ocidental como um todo tem uma dívida para com os brancos também. Esse argumento de dívida histórica não se sustenta de nenhuma forma. Para todos os lados que se analise encontram-se falácias.
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