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Fórum do Búfalo Mulheres/Feminazismo/Relacionamentos Geralzão da Real A igreja é uma matrix amorosa e social enganosa?
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A igreja é uma matrix amorosa e social enganosa?
Offline Senna
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#161
10-12-2015, 08:07 AM
Antes de continuar, como o tópico se tornou muito extenso, só relembrar que minha opinião a respeito do assunto principal foi postada na resposta #2.


(08-12-2015, 09:48 PM)Mr. Black Escreveu: Digo que são incompatíveis - a real e a religião - principalmente no que tange os relacionamentos amorosos:

1) Na religião, sexo só é lícito dentro do casamento. Não se pode transar nem antes, e nem depois. Até mesmo a masturbação é condenada. Entretanto, na real, não existe nada parecido com o "decidi esperar". Aqui não se prega castidade, muito pelo contrário, é consenso que o sexo faz parte da saúde do homem, e portanto, é um direito legítimo, podendo ser desfrutado dentro ou fora do casamento;

2) Nessahan Alita prega que deve-se abandonar a mulher se ela se mostrar indigna de um relacionamento. Entretanto, se o homem for casado, pela religião, não pode se divorciar da mulher, exceto em caso de traição dela. E mesmo nos casos de traição, a recomendação das igrejas é de perdoar e se reconciliar com ela, atitude totalmente rechaçada pela real;

Ou seja, só por esses dois pontos, podemos afirmar que real e religião são incompatíveis quando se trata de relacionamentos.

OBS: não considero a real apenas os escritos de NA. SK, Doutrinador, e outros, foram além e trouxeram visões igualmente importantes para nós.


1 - Na questão do sexo, de fato é condenado fora do casamento. Como disse antes, para o Cristão realista há uma hierarquia de normas onde a Bíblia se sobrepõe ao conhecimento realista naquilo que são incompatíveis. No caso do sexo, não é um concenso que ele faz parte da saúde do homem, inclusive vimos nos últimos tempos até mesmo o surgimento de uma "ala antifap" e crítica ao uso de pornografia.

Nesse caso o mais importante é entender que esse posicionamento cristão não traz divisão na Real, pois somente o próprio realista é afetado em sua decisão de seguir o que a Bíblia diz, a função social da Real se mantém preservada.

Outro ponto também é que os cristãos entendem que não seguir a Bíblia e fazer sexo fora do casamento faz parte do livre arbítrio, e uma vez sabem que aquele que pratica tem ciência de que Deus reprova essa conduta, não tem que se meter na vida alheia.


2 - A explicação para este questionamento é parecido com o do primeiro, mas aqui na verdade temos mais coisas em comum a citar. Um consenso na Real é que toda mulher tem um lado obscuro, com a diferença de que ele está mais domado nas que são prestáveis para relacionamento.

Nos sabemos que o maior problema em relação as mulheres é em relação a traição. Se o cristão de fato fosse obrigado a ficar com a adúltera então a função social da Real estaria comprometida, pois seria o mesmo que premiar vadias com relacionamento sério. Se autorizasse largar por qualquer motivo, ensinaria o homem a fugir de seus problemas ao invés de enfrentá-los de frente, assim nunca iria se desenvolver.

A obra de N. A se chama "como lidar com mulheres" justamente porque é possível lidar com elas até certo nível, vencer jogos emocionais, etc.

O ponto chave para perceber que a Real e o cristianismo são compatíveis é perceber que ambos ensinam a preservar a dignidade masculina, instruem a respeito das armadilhas desse mundo em relação as mulheres, família, amor, trabalho, desenvolvimento pessoal, sabedoria, conhecimento, etc.

Não é a toa que muitos versículos Bíblicos são utilizados na Real e até mesmo nas obras de N. A.
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Sob uma ditadura científica, a educação realmente vai trabalhar com o resultado que a maioria dos homens e mulheres vão crescer para amar sua escravidão e nunca vão sonhar com uma revolução.
Aldous Huxley - Admirável Mundo Novo Revisado

E sete mulheres naquele dia lançarão mão de um homem, dizendo: Nós comeremos do nosso pão, e nos vestiremos do que é nosso; tão-somente queremos ser chamadas pelo teu nome; tira o nosso opróbrio. - Isaías 4:1

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Offline MajinBoo
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#162
10-12-2015, 05:11 PM
Como quem trafegou por grupos anarquistas, comunistas, feministas, libertários, conservadores, realistas, etc. Posso dizer que a maior concentração de cristãos está na REAL. Este argumento quantitativo não seria evidência que talvez há compatibilidade fácil entre real e cristianismo?
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Offline Berlin
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#163
09-03-2019, 08:15 PM
Dando up nesse tópico só pra dizer que o blog do destro deixado pelo confrade Senna na primeira página é muito bom. Favoritei aqui.
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Offline Baralho
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#164
09-03-2019, 10:12 PM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 09-03-2019, 10:13 PM por Baralho.)
Um dos melhores tópicos do forum..

(10-12-2015, 05:11 PM)MajinBoo Escreveu: Como quem trafegou por grupos anarquistas, comunistas, feministas, libertários, conservadores, realistas, etc. Posso dizer que a maior concentração de cristãos está na REAL. Este argumento quantitativo não seria evidência que talvez há compatibilidade fácil entre real e cristianismo?

O que ocorre é, dentro da real, um grupo majoritário de cristãos confessos, mas isso tem relação com o fato de a real também ser um movimento de viés conservador.

P.s.: E providenciem a ''condecoração'' do Berlin, que merece, não 1, mas no caso de perder a primeira, merece 2 pás de ouro.
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Offline Berlin
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#165
09-03-2019, 11:20 PM
(09-03-2019, 10:12 PM)Baralho Escreveu: Um dos melhores tópicos do forum..

(10-12-2015, 05:11 PM)MajinBoo Escreveu: Como quem trafegou por grupos anarquistas, comunistas, feministas, libertários, conservadores, realistas, etc. Posso dizer que a maior concentração de cristãos está na REAL. Este argumento quantitativo não seria evidência que talvez há compatibilidade fácil entre real e cristianismo?

O que ocorre é, dentro da real, um grupo majoritário de cristãos confessos, mas isso tem relação com o fato de a real também ser um movimento de viés conservador.

P.s.: E providenciem a ''condecoração'' do Berlin, que merece, não 1, mas no caso de perder a primeira, merece 2 pás de ouro.

hHAHAHAH Aprendi a pesquisar nessa budega.  Antes eu fazia pesquisa tipo no google colocando frases enormes. Dai aparecia uns 5 mil tópicos rs

Mas achei esse muito sem querer. Juro que digitei cosmo, dai apareceu! Tô com uma viadagem  de metafisica agora que vou te contar!!!!

Não li o tópico, parece mesmo interessante. Vou ler. Agora o blog é show. esse carinha ainda escreve?
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Offline Spectro
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#166
10-03-2019, 08:53 AM
(09-03-2019, 08:15 PM)Berlin Escreveu: Dando up nesse tópico só pra dizer que o blog do destro deixado pelo confrade Senna na primeira página  é muito bom. Favoritei aqui.

Destro faz falta cara era gente boa demais.
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Offline Smith
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#167
10-03-2019, 08:57 AM
(10-03-2019, 08:53 AM)Spectro Escreveu:
(09-03-2019, 08:15 PM)Berlin Escreveu: Dando up nesse tópico só pra dizer que o blog do destro deixado pelo confrade Senna na primeira página  é muito bom. Favoritei aqui.

Destro faz falta cara era gente boa demais.

Verdade, pena que esquentava a cabeça muito fácil...
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Offline Gilgamesh
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#168
10-03-2019, 01:42 PM
A igreja torna-se uma matrix social e amorosa caso o candango esqueça que esta lá para louvar a Deus . Penso isso.
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Offline Gorlami
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#169
10-03-2019, 02:34 PM
(10-03-2019, 01:42 PM)Gilgamesh Escreveu: A igreja torna-se uma matrix social e amorosa caso o candango esqueça que esta lá para louvar a Deus .  Penso isso.

Não deixando de lembrar que existem cafas nos circulos sociais religiosos, que utilizam da influência pra ir atrás de "mulé". 

A convivência social na igreja é uma extensão da vida fora dela, destacados continuarão se destacando e betas continuaram manginando. Vida que segue.

E como bem comentou o Gilgamesh, se você for lá por si próprio e pelo contato mais íntimo com Deus, não vai ter problemas.
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Offline Ritchie
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#170
10-03-2019, 08:12 PM
Maior bobagem esse negócio de sexo fora do casamento. A igreja pensa que estamos no século 15. Se eu tenho uma namorada, moro com ela há 5 anos, qual o REAL problema em fazer sexo? Nenhum. Vou queimar em um lugar imaginário por isso? Acho que não. Fome no mundo, guerras, doenças terríveis e D'us tá preocupado onde eu coloco o pal? Me poupe... tenho fé no Criador, mas não sigo religiões e nem a bíblia 100% por haver milhares de contradições e informações de difícil compreensão.

Boa sorte pros que estão se "guardando" aí. Adianto que sexo não é nada demais e nem vale a pena esperar casar pra saber como é.
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Offline Senna
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#171
10-03-2019, 11:31 PM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 10-03-2019, 11:37 PM por Senna.)
(09-03-2019, 08:15 PM)Berlin Escreveu: Dando up nesse tópico só pra dizer que o blog do destro deixado pelo confrade Senna na primeira página  é muito bom. Favoritei aqui.

Na verdade eu deixei um link para uma lista de textos dele. Tivemos um problema com os tópicos trocarem de link então está redirecionando pra outros tópicos nada a ver. O problema pode ser contornado pesquisando pelo título do tópico na parte de busca:

Textos do Destro - legadorealista.com/fdb/showthread.php?tid=6271
(10-03-2019, 08:12 PM)Ritchie Escreveu: Maior bobagem esse negócio de sexo fora do casamento. A igreja pensa que estamos no século 15. Se eu tenho uma namorada, moro com ela há 5 anos, qual  o REAL problema em fazer sexo? Nenhum. Vou queimar em um lugar imaginário por isso? Acho que não. Fome no mundo, guerras, doenças terríveis e D'us tá preocupado onde eu coloco o pal? Me poupe... tenho fé no Criador, mas não sigo religiões e nem a bíblia 100% por haver milhares de contradições e informações de difícil compreensão.

Boa sorte pros que estão se "guardando" aí. Adianto que sexo não é nada demais e nem vale a pena esperar casar pra saber como é.

Saiu tanta merda desse post que começou a feder tudo por aqui. Se o sexo fora do casamento não ocorresse a Real nem sequer precisaria existir. Muitas das doenças terríveis vem de caras que não preocupam onde colocam o pau. De vez em quando um sabichão como você vem aqui desabafar alguma merda ou situação tensa que está passando nessa área com receio de alguma doença, gravidez indesejada, etc. Faz muito mais sentido buscar compreender algo que parece complicado do que abandonar o conselho ou julgar contraditório.

Só desejo sorte pros otários que caírem na sua conversa.
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Offline Ritchie
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#172
10-03-2019, 11:54 PM
(10-03-2019, 11:31 PM)Senna Escreveu: Saiu tanta merda desse post que começou a feder tudo por aqui. Se o sexo fora do casamento não ocorresse a Real nem sequer precisaria existir. Muitas das doenças terríveis vem de caras que não preocupam onde colocam o pau. De vez em quando um sabichão como você vem aqui desabafar alguma merda ou situação tensa que está passando nessa área com receio de alguma doença, gravidez indesejada, etc. Faz muito mais sentido buscar compreender algo que parece complicado do que abandonar o conselho ou julgar contraditório.

Só desejo sorte pros otários que caírem na sua conversa.

?????????

Eu não estou falando de DST's, estou falando de doenças no geral. E não, Senna, não estou passando por dificuldade nenhuma.
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Offline Spectro
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#173
11-03-2019, 12:12 AM
palma palma não priemos cranico.

Sexo fora do casamento é TOTALMENTE ERRADO.

Agora a questão é oque é casamento?
Deixo os confrades dissertarem sobre depois esclareço oque é casamento....
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Offline Velho Gonçalves
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#174
11-03-2019, 01:10 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 11-03-2019, 01:15 AM por Velho Gonçalves.)
O único aspecto ruim da religião, principalmente em relação ao cristianismo, é a falta de humildade em relação ao conhecimento das coisas e das causas. Os conhecimentos científicos podem ser corroborados com a religião cristã, fato! Uma coisa não afeta a outra. Porém, fico triste (ainda mais por eu já ter sido cristão... e por ter tendências de voltar a ser um dia), ao ver que diversos amigos meus que são evangélicos acreditam em coisas como: o objetivo da ciência é comprovar que Deus não existe, e etc...

Veja bem pessoal; o cristão fervoroso, aquele que vai semanalmente aos cultos e recolhe o dizimo ao fim do mês, geralmente, possui respostas prontas e satisfatórias (para ele, pelo menos) na ponta da língua. Respostas essas que dizem respeito aos grandes mistérios da vida e do universo. Essas respostas os limitam em relação à capacidade daquilo que eu gosto de chamar de “Wander”, que nada mais é do que o espanto natural que o homem possui frente às coisas desconhecidas; aquilo que faz uma criança ser uma criança! (Por curiosidade, qual a fase da vida na qual aprendemos mais coisas? Não é justamente aquela na qual sabemos menos?).
 
O nosso crescimento (mental e espiritual) consiste-se no preenchimento do vácuo criado pela distância entre nosso saber e a realidade das coisas. Então, quando um indivíduo religioso – cristão – compreende a maior parte da filosofia de “sua igreja”, geralmente entra em um estado de satisfação e segurança mental, de tal forma, que ele não se permite realizar novos questionamentos sobre a vida: ele acha que já sabe a resposta! Tudo passa a ser a inquestionável vontade de Deus: consegui emprego, Deus preparou; perdi o emprego, Deus permitiu. E assim vai tocando a vida, se "confortando".
 
Aqui vou citar Nietzsche e seu conceito do “além do Homem”, mas não sem fazer uma advertência! Eu não sou ateu, de maneira nenhuma o seria; e, consequentemente, creio que esse conceito pode ser utilizado fora de um contexto de ateísmo. De forma resumida, quando Nietzsche – usando o martelo – quebrou convicções ao escrever o livro “Crepúsculo dos ídolos”, ele não quis simplesmente “matar Deus”, como é sempre dito. O que ele propôs, justamente, foi dizer ao homem que tomasse cuidado com o conforto provisório que certas crenças (os ídolos) trazem. O conforto sossega e mantém a pessoa na zona de conforto, porque no fim das contas, não importa o que aconteça, a pessoa dirá: não tem problema, aconteça o que acontecer, Deus ajudará. Logo, o problema que eu reconheço nas religiões, principalmente na cristã, é a utilização de Deus como uma “extensão do nosso braço para o alcance de coisas difíceis”. Uma muleta metafísica, como diria o Professor Clovis de Barros Filho.
 
É neste ponto que eu acho que a teoria do Além do Homem pode ser utilizada até mesmo por pessoas religiosas (isso pode soar absurdo para filósofos). Creio que o cristão deve seguir a Deus, primeiramente, por reverencia e por amor à obra da Cruz, e pela gratidão relacionada ao sacrifício feito por cristo, que nos permitirá – crendo nele – ver a face de Deus um dia.  Tal reverencia e tal gratidão é refletida no comportamento honrado e ético de um homem que vive sua vida em prol de sua família e em prol do bem da sociedade. Esse comportamento, por consequência, o aproximará de Deus e fará com que ele, por misericórdia, passe a fornecer as ajudas necessárias e de acordo com a vontade dele. Ao homem cabe a evolução, o estudo e o desenvolvimento; e não a entrega de sua vida, de forma integral, descontrolada e covarde, às vontades divinas.
 
(Obs: não sou filósofo nem estudante de religião. O que escrevi acima deve ser lido com ares de conversa de boteco. Se eu falei merda em algum conceito, podem corrigir por favor).
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Offline Wild
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#175
11-03-2019, 10:39 AM (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 11-03-2019, 10:48 AM por Wild.)
Antigamente já fui mais cabreiro pro lado da religião, hoje sou muito mais de boa. Antes já cheguei a ser ateu, hoje sou apenas sem religião definida, mas simpatizante do catolicismo em muita coisa.

Aprendi que o que eu tinha contra a religião na verdade era mais contra certas pessoas do que a Igreja própria e sua estrutura ou feitos. Qualquer mal menor que esta pode ter causado não chega nem perto da sua contribuição formidável para a humanidade e todo o bem que esta promoveu.

Toda a filosofia da humildade, do perdão e arrependimentos verdadeiros, são coisas que buscam a redenção da alma do homem e não se acham facilmente por aí. São de valor inestimável, um patrimônio da humanidade.

Em conclusão:


Contanto que o cara não se deixe alienar, a Igreja não é uma Matrix, pelo contrário, é uma das ferramentas de libertação da alma do sujeito.

Entenda alienar se deixar levar por aquela coisa, aquilo passar a ser seu centro de vida. O cara pode se alienar com trabalho, com política, com mulheres, com relacionamentos, etc., até com time de futebol. Acredito que até com a Real gente já se alienou. Tudo pode ser uma Matrix para o cara que não possui pensamento livre.

Claro que isso denota fraqueza de espírito, o cara buscar em algo pra se agarrar só mostra o quão fraco, medroso, sem fibra ou sem personalidade pode ser uma pessoa, que gasta sua devoção quando deveria desenvolver sua independência aos objetos de afeto e crenças.

Não me estranha ver o número de Cristões entre os realistas. Estes não se deixaram levar por suas crenças e são pessoas de verdade, íntegras e moderadas.

Como nota lateral, o que posso relatar, já vi muitos amigos meus com famílias desestruturadas ou vidas bagunçadas virarem evangélicos, sendo que estas Igrejas evangélicas se aproveitaram do estado de fraqueza deles pra somar mais uns pras suas filas. Alguns saíram pessoas melhores do outro lado, outros nem tanto, viraram uns bobocas alienados com sempre a mesma conversa. Para essas coisas que podem tomar de assalto a mente do cara é preciso sempre ter prudência. Religião é coisa séria e deve ser estudada com a devida atenção pelos seus praticantes, pois creio eu que não basta só ela pra tornar o sujeito um ser íntegro (Vide o caso dos meus amigos que simplesmente embasbacaram).
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Offline Gilgamesh
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#176
12-03-2019, 09:45 PM
Pessoalmente, A Igreja Como Matrix Amorosa..., denota só uma coisa :
Voce não está lá buscando esclarecimento e iluminação espiritual. Você esta buscando coisas que deveria buscar no puteiro. Sou ateísta. Admiro quem tem fé e religião. Mas eu penso que pra eu reabraçar a fé católica, devo buscar viver como seus preceitos mandam. Não da pra ser religioso pela metade, logo, por coerência prefiro ser alguém não religioso a ser um falso devoto.
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Offline Dartagnan
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#177
14-05-2019, 12:30 PM
Eu debato tudo que é assunto chato em geral, só quando chega em religião que eu fico na minha, mas no geral, não tem como ficar desiludido com a postura de tanta gente dentro das igrejas. Não estou dizendo que a pessoa tem que ser perfeita...mas mesmo assim desanima.

Tomando só como exemplo o lance do sexo só depois de casar, que ainda ensinam (acho) em muitas. Quantas meninas você vê que botam isso em prática? E concordo com o que já falaram aí sobre esse desserviço que elas fazem deixando o homem mais idiota do que quando entra lá....nesse ponto, os muçulmanos sempre estiveram certos: tirando os exageros de apedrejar e essas coisas, eles sabem (e não se esquecem) que ficar dando corda demais pra mulher SEMPRE dá merda, sempre...mais cedo ou mais tarde.
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Offline Nefahal
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#178
14-05-2019, 04:43 PM
 
A igreja, e até mesmo a bíblia, podem te colocar em uma matrix pesada se você levá-las extremamente a sério (tentar seguir tudo). Você pode entrar em estado vegetativo: ir de casa>trabalho> faculdade>igreja, evitando mulheres, pois é pecado. Evitando almejar ganhar mais financeiramente para comprar uma casa/carro melhor, pois é pecado e devemos nos contentar com o pouco, não é mesmo? Evitando reagir em conflitos, pois é pecado. Evitando tomar umas com os amigos na sexta, pois é pecado. Ótimo. Após viver como uma batata cozida, pobre, pacifista e sem grandes metas, a sua salvação irá chegar pois você não pecou e fez tudo que Deus queria. Ó que maravilha de vida...

Apesar das respostas aqui terem 4 anos, vi muita polarização; como se só existisse o cara que só transa depois do casamento e o que transa com  20 mulheres por mês. Como exemplo que citei em outro tópico, é paranoia achar que vai queimar no inferno porque transou com a noiva/namorada sem fazer um ritual antes (casamento). É paranoia achar que é pecado querer ganhar mais dinheiro para melhorar de vida. (Melhorar é diferente de querer se exibir). Querendo ou não você é feito de carne e osso, não é infinito, nada mais justo que provar do melhor deste planeta também, sempre mantendo o equilíbrio, claro. 

Então, ao meu ver, a bíblia é um livro de conselhos e não uma constituição universal. Desde rei milionário e mulherengo até pescadores lascados temos exemplos que podemos tirar alguma lição.
 
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